(05.12.2016, 06:51)masovian napisał(a): Podniecacie sie jedną wypowiedzią, a facet broni tylko interesu członków swej organizacji. Ne słyszałem o żadnym związku zawodowym Kolei Małopolskich. A brak reprezentacji pracowniczej zawsze w dłuższym okresie odbija sie na płacach...

Wiem o tym, że broni. Musiał się dowiedzieć od kolegów, że prezes KMŁ nie chętnie zatrudnia związkowców. Dlatego teraz w pociągach można spotkać młodą kadrę.
Małopolskie nie mają związku zawodowego, ale Mazowieckie już tak. Żadnych strajków nie organizowali co  chyba oznacza, że spółka dobrze funkcjonuje i dba o pracowników.

(05.12.2016, 20:57)rustsaltz napisał(a): Prezydent raczył pomylić słowo "honor" ze słowem "solidarność", ale to zdaję się jemu pomylił się kiedyś peron z toaletą, zatem takie małe nieporozumienie językowe można mu wybaczyć.

Jego kolega z Przewozów Regionalnych. Słynna sprawa z Dworca Centralnego sprzed 4 lat. Internet nie zapomina

Cytat:Interesem ZZ PR jest, aby zatrudnienie się u nich się nie zamniejszało. Im więcej pracwoników, tym większa siła przebica,

Ten cel jest sprzeczny z celami pasażerów i firmy, dlatego tak pojęty cel ZZ jest szkodliwy dla kolei. A kolej istnieje dla klientów, nie dla związkowców.

Cytat:Tak czy owak i prezio i szef ZZ mają kondycję branży na bardzo dalekim miejscu wazności. A krytykujesz tylko jednego...

Przy czym tu przyczyny są inne, w dodatku OIDP to pasażerów przybywa, więc trudno mówić, że prezio ma kondycję branży daleko w tyle. Pomijając tutaj fakt, że większość jest z politycznego nadania i może być po prostu nieudolna.

Cytat:Produkują. Utrzymuja miejsca pracy. Walczą o podwyżki płac i to skutecznie. Można powiedzieć, że produkują wyższe płace.

Odsyłam do byle jakiego podręcznika z przedsiębiorczości czy ekonomi, celem zapoznania się z definicją produkcji czy wytwarzania. Utrzymanie miejsc pracy, w czasach gdy są niepotrzebne to zwykła niegospodarność, na którą są paragrafy. Gdyby ZZ walczyły o utrzymanie miejsc pracy metodą zwiększenia pracy (np. zamówień w UM. czy zwiększeniem liczby podróżnych) to wszystko ok, ale utrzymywanie miejsc pracy na zasadzie "Heniu ma dwa lata do emerytury, a na MwA od zawsze była podwójna obsada" to okradanie przedsiębiorstwa i pracowników, którzy pracują uczciwie.

Cytat:Natomiast sam prezio nie produkuje absolutnie nic... Bez załogi jest nikim. A właśnie związki zawodowe są reprezentacją załogi...

Tyle tylko, że są firmy bez ZZ, a nie słyszałem o takiej bez menedżera . ZZ nie reprezentują załogi tylko swoje interesy. Interesem załogi jest zdrowe przedsiębiorstwo, interesem związków jest przedsiębiorstwo duże i skonfliktowane.

(06.12.2016, 11:22)rustsaltz napisał(a):

Cytat:Interesem ZZ PR jest, aby zatrudnienie się u nich się nie zamniejszało. Im więcej pracwoników, tym większa siła przebica,

Ten cel jest sprzeczny z celami pasażerów i firmy, dlatego tak pojęty cel ZZ jest szkodliwy dla kolei.

Ale związek zawodowy nie jest powołany do tego, aby dbać o całą kolej polską tudzież światową. Masz pretensje nie do tego, kogo trzeba,

Cytat:A kolej istnieje dla klientów, nie dla związkowców.

Tak samo jak nie jest powołana dla prezesów-bankomatów. A mam wrażenie, że to oni najwięcej maja z tego interesu...

Cytat:Przy czym tu przyczyny są inne, w dodatku OIDP to pasażerów przybywa, więc trudno mówić, że prezio ma kondycję branży daleko w tyle. Pomijając tutaj fakt, że większość jest z politycznego nadania i może być po prostu nieudolna.

Przeczysz sam sobie. Jeżeli jest nieudolny, to kondycja przedsiębiorstwa nie jest jego zasługą.
Kondycja danego przedsiębiorstwa często jest dobra albo zła bez względu na kompetencje jej prezesa. Jednak interesem podstawowym prezia jest jego pensja, a nie jakieś przedsiębiorstwo.

Cytat:Odsyłam do byle jakiego podręcznika z przedsiębiorczości czy ekonomi, celem zapoznania się z definicją produkcji czy wytwarzania.

Daj spokój... Żaden podręcznik przedsiębiorczości nie pisze o roli związków zawodowych. Natomiast są książki ekonomiczne, które piszą o roli związków zawodowych. I wygląda na to, że ja je czytałem, a Ty nie...

Cytat: Interesem załogi jest zdrowe przedsiębiorstwo, interesem związków jest przedsiębiorstwo duże i skonfliktowane.

Ta opinia potwierdza tylko, że o roli związków zawodowych za dużo literatury fachowej nie czytałeś...

Połączenie Kraków - Tarnów
Od 11 grudnia 2016 r. w ramach Szybkiej Kolei Aglomeracyjnej zostanie uruchomione połączenie SKA3 Kraków - Tarnów, w ramach którego 30 pociągów będą obsługiwać Koleje Małopolskie oraz dodatkowo kursować będzie 10 pociągów uruchamianych przez Spółkę Przewozy Regionalne.

Pierwszy pociąg odjedzie z Krakowa godzinie 4:14 i do Tarnowa przyjedzie o 5:29 zatrzymując się na wszystkich 22 stacjach. Podróż zajmie więc 1 godzinę i 15 minut. Szybciej pojadą składy przyspieszone, którym pokonanie trasy ze stolicy Małopolski do Tarnowa zajmie 54 minuty, ale pociąg zatrzymywać się będzie na większych stacjach.

Ostatni pociąg z Krakowa wyruszy o godz. 23:14 i przyjedzie do Tarnowa o godz. 0:30. W godzinach szczytów komunikacyjnych tj. 7.00 -9.00 i 15.00 – 17.00 pociągi będą kursować co pół godziny, a w pozostałym okresie co godzinę.

Pierwszy pociąg z Tarnowa wyjedzie o godz. 3:35 docierając do Krakowa o 4:51. Natomiast ostatni pociąg na trasie Tarnów - Kraków wyruszy o godz. 22:12 i przyjedzie do stolicy Małopolski o 23:27.

Pasażerowie pojadą nowymi pociągami typu Impuls wyprodukowanymi w nowosądeckim Newagu. W skład wyposażenia wejdą m.in. defibrylator i system zaawansowanej informacji pasażerskiej. Na tablicach będą wyświetlane m.in. informacje o możliwych przesiadkach czy opóźnieniach.

Kraków Główny – Tarnów bilet jednorazowy 11 zł
bilet miesięczny 220 zł
https://malopolskiekoleje.pl/index.php/t...wny-tarnow

Połączenie Kraków - Nowy Sącz - Krynica
Od 11 grudnia Koleje Małopolskie będą kursować na trasie Kraków- Nowy Sącz-Krynica. Na tej trasie będzie kursować 8 pociągów uruchamianych przez Spółkę Koleje Małopolskie oraz 2 pociągi uruchamiane przez Spółkę Przewozy Regionalne tj. o 2 pociągi więcej.

Czas dojazdu z Krakowa do Nowego Sącza w przypadku składów przyspieszonych skróci się o niemal godzinę. Od grudnia tę trasę będzie można pokonać w 2 godziny i 30 minut. Na trasie z Krakowa do Krynicy-Zdroju podróż skróci się prawie o godzinę, z 4 godzin 48 minut do 3 godz. i 54 minut w przypadku pociągów przyspieszonych. Z 60 przystanków na tej trasie składy zatrzymają się w 21 miejscowościach.

Pierwszy pociąg z Krakowa wyruszy o godz. 4.14 i do Nowego Sącza dotrze o 7.30. Pierwszy pociąg z Krakowa wyjedzie o godzinie 5.44 i do Krynicy dotrze o godzinie 9:39. Ostatni pociąg wyruszy ze stolicy Małopolski o 20:18, docierając do Nowego Sącza o 23.26. Natomiast ostatni kurs na trasie Kraków-Krynica zaplanowano o godz. 16:44 (pociąg dotrze do stacji docelowej o godz. 20:36).

Pierwszy skład z Nowego Sącza wyruszy o 4:03 i przyjedzie do Krakowa o 6:57. Pierwszy pociąg na trasie Krynica - Kraków wyruszy 4:12 docierając od stolicy Małopolski o 8.03. Ostatni skład z Krynicy wyruszy do Krakowa o godz. 18:28 docierając do stacji docelowej o 22:38. Na trasę z Nowego Sącza do Krakowa ostatni pociąg wyruszy o 20:20 i dotrze do stolicy Małopolski o 23:27.

Kraków Główny – Nowy Sącz 13 zł

Czas podróży
pociągiem przyspieszonym ok. 2 godz.30 min. 
pociągiem osobowym ok. 3 godz. 10 min.

Kraków Główny – Krynica 20 zł

Czas podróży
pociągiem przyspieszonym ok. 3 godz. 50 min.
https://malopolskiekoleje.pl/index.php/t...cz-krynica

(06.12.2016, 13:46)dominik07317 napisał(a): Kraków Główny – Nowy Sącz 13 zł

Czas podróży
pociągiem przyspieszonym ok. 2 godz.30 min. 
pociągiem osobowym ok. 3 godz. 10 min.

Szału nie ma. Szwagropol za 1 zł drożej robi to w 2:07...

Cytat:Kraków Główny – Krynica 20 zł

Czas podróży
pociągiem przyspieszonym ok. 3 godz. 50 min.
https://malopolskiekoleje.pl/index.php/t...cz-krynica

To już propozycja dla hardcorowców. W tyle do z Balic do Londynu można polecieć i odstać kolejkę na "UK Border" .

Cytat:Ale związek zawodowy nie jest powołany do tego, aby dbać o całą kolej polską tudzież światową. Smile Masz pretensje nie do tego, kogo trzeba,

Mam pretensje do związkowców, że niszczą kolej.

Cytat:Przeczysz sam sobie. Jeżeli jest nieudolny, to kondycja przedsiębiorstwa nie jest jego zasługą. Smile
Kondycja danego przedsiębiorstwa często jest dobra albo zła bez względu na kompetencje jej prezesa. Jednak interesem podstawowym prezia jest jego pensja, a nie jakieś przedsiębiorstwo.

Sądzisz, że nie ma korelacji pomiędzy kompetencjami zarządu a kondycją spółki? Moim podstawowym interesem w pracy też jest pensja i nie widzę w tym nic złego. Tylko ja - w przeciwieństwie do związkowców - zdaję sobie sprawę z tego, że jeśli całymi latami nic się nie robi to w końcu firma musi upaść.

Cytat:Daj spokój... Żaden podręcznik przedsiębiorczości nie pisze o roli związków zawodowych. Natomiast są książki ekonomiczne, które piszą o roli związków zawodowych. I wygląda na to, że ja je czytałem, a Ty nie...

To było akurat a propos "wytwarzania" wyższych płac...

(07.12.2016, 14:37)rustsaltz napisał(a): Sądzisz, że nie ma korelacji pomiędzy kompetencjami zarządu a kondycją spółki?

Czasami jest, a czasami nie ma. Jeśli ktoś da jakiejś spółce bajońskie sumy kompletnie bez wysiłku zarządu w tym kierunku, to nie ma to korelacji z kondycją spółki.

Cytat:Moim podstawowym interesem w pracy też jest pensja i nie widzę w tym nic złego. Tylko ja - w przeciwieństwie do związkowców - zdaję sobie sprawę z tego, że jeśli całymi latami nic się nie robi to w końcu firma musi upaść.

A związki zawodowe prośbą i groźbą starają się podnieść pensje.

Cytat:

Cytat:Daj spokój... Żaden podręcznik przedsiębiorczości nie pisze o roli związków zawodowych. Natomiast są książki ekonomiczne, które piszą o roli związków zawodowych. I wygląda na to, że ja je czytałem, a Ty nie...

To było akurat a propos "wytwarzania" wyższych płac...

No to trochę literatury na ten temat:

H1. Związki zawodowe wpływają w sposób dodatni na poziom przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej oraz przeciętne zatrudnienie w gospodarce ogółem.
H2. Związki zawodowe wpływają w sposób dodatni na główne wskaźniki ekonomiczne przedsiębiorstwa, przede wszystkim na poziom płac (wynagrodzenie przeciętne w przedsiębiorstwie) oraz zatrudnienie.

dr inż. Kacper Stachowski "Autoreferat rozprawy doktorskiej ROLA ZWIĄZKÓW ZAWODOWYCH NA RYNKU PRACY W POLSCE" Politechnika Gdańska, Czerwiec 2015.

Cytat:Czasami jest, a czasami nie ma. Jeśli ktoś da jakiejś spółce bajońskie sumy kompletnie bez wysiłku zarządu w tym kierunku, to nie ma to korelacji z kondycją spółki.

Wtedy to będzie utrzymywanie spółki przy życiu, nie poprawa jej kondycji.

Cytat:A związki zawodowe prośbą i groźbą starają się podnieść pensje

Ale za wzrostem pensji musi iść wzrost produktywności, inaczej będzie to pociąganie spółki na dno. Stąd na dłuższą metę żądania płacowe spowodują taką sytuację jak mamy w górnictwie.

Cytat:H2. Związki zawodowe wpływają w sposób dodatni na główne wskaźniki ekonomiczne przedsiębiorstwa, przede wszystkim na poziom płac (wynagrodzenie przeciętne w przedsiębiorstwie) oraz zatrudnienie.

Empiria wskazuje, że nieuzwiązkowiony np. CTL płaci jednak lepiej niż uzwiązkowione Cargo. Co pozwala sądzić, że jest efektywniejszą organizacją. Śmiem się jednak nie zgodzić też z tezą, że poprawiają wskaźniki przedsiębiorstwa. Mnie uczyli na jakimś tam okrawku ekonomii, że płace to jest koszt i dąży się do obniżania kosztów, zatem walka o wyższe płace negatywnie wpływa na wskaźniki przedsiębiorstw. Oczywiście trzeba mieć tu na uwadze ludzi, ale ekonomia etyką się nie zajmuje.

(07.12.2016, 16:30)rustsaltz napisał(a):

Cytat:A związki zawodowe prośbą i groźbą starają się podnieść pensje

Ale za wzrostem pensji musi iść wzrost produktywności, inaczej będzie to pociąganie spółki na dno. Stąd na dłuższą metę żądania płacowe spowodują taką sytuację jak mamy w górnictwie.

Ale zwiazki zawodowe nie są od tego, to po pierwsze. Poza tym za wzrostem płac nie musi iść wzrost produktywności. Jeżeli ktoś wyzyskuje paracowników maksymalnie, to wzrost płac jest tylko uszczupleniem jego zysków... I tak jest bardzo, ale to bardzo często...

Cytat:

Cytat:H2. Związki zawodowe wpływają w sposób dodatni na główne wskaźniki ekonomiczne przedsiębiorstwa, przede wszystkim na poziom płac (wynagrodzenie przeciętne w przedsiębiorstwie) oraz zatrudnienie.

Empiria wskazuje, że nieuzwiązkowiony np. CTL płaci jednak lepiej niż uzwiązkowione Cargo.

Zayctowałem Ci publikację naukową, której zacytowane tezy ma udowodnione wewnątrz. Naprawdę Twoja opinia oparta na tym, że Ty nie lubisz zwiazków zawodowych IMHO irracjonalnie nie ma tu żadnego znaczenia. Pojedynczy przypadek nie zmienia całości. A całość jest taka, że cytuję:

H2. Związki zawodowe wpływają w sposób dodatni na główne wskaźniki ekonomiczne przedsiębiorstwa, przede wszystkim na poziom płac (wynagrodzenie przeciętne w przedsiębiorstwie) oraz zatrudnienie.

Przepychanki w internecie, a pociągi… stoją puste. To dopiero początek?

To jakaś dziwna wojenka, której świadkami są zażenowani internauci. Urząd Marszałkowski Województwa Małopolskiego zaatakował Przewozy Regionalne, że nowe pociągi stoją puste na bocznicy. Kolejarze szybko odpowiedzieli, ale prawdziwa wojna może dopiero nadejść.

Niedawno pisaliśmy o lokalnych politykach, którzy jak dzieci, wykłócają się na Facebooku. Teraz do akcji przystąpiły instytucje. Urzędnicy dobrze się bawią, a cierpią… pasażerowie.

http://krknews.pl/przepychanki-interneci...tek-wojny/

Kolejna afera

Cytat:Ale zwiazki zawodowe nie są od tego, to po pierwsze. Poza tym za wzrostem płac nie musi iść wzrost produktywności. Jeżeli ktoś wyzyskuje paracowników maksymalnie, to wzrost płac jest tylko uszczupleniem jego zysków... I tak jest bardzo, ale to bardzo często...

To chwileczkę, od czego są związki zawodowe? Nieuzasadnione żądania płacowe i przerost zatrudnienia (działalność związków) wprost prowadzi do złej kondycji firmy. I tak, płace są kosztem, każdy przedsiębiorca dąży do ich obniżenia (bo nie jest filantropem).

Cytat:H2. Związki zawodowe wpływają w sposób dodatni na główne wskaźniki ekonomiczne przedsiębiorstwa, przede wszystkim na poziom płac (wynagrodzenie przeciętne w przedsiębiorstwie) oraz zatrudnienie.

A ja po raz drugi stawiam w wątpliwość tezę, że wzrost poziomu płac to dodatni wpływ na wskaźniki przedsiębiorstwa.

(08.12.2016, 14:17)rustsaltz napisał(a): To chwileczkę, od czego są związki zawodowe?

Od obrony interesów pracownika. Placowych w szczególności.

Cytat:

Cytat:H2. Związki zawodowe wpływają w sposób dodatni na główne wskaźniki ekonomiczne przedsiębiorstwa, przede wszystkim na poziom płac (wynagrodzenie przeciętne w przedsiębiorstwie) oraz zatrudnienie.

A ja po raz drugi stawiam w wątpliwość tezę, że wzrost poziomu płac to dodatni wpływ na wskaźniki przedsiębiorstwa.

Fachowa literatura mówi co innego. Cytat powyżej.

Cytat:Od obrony interesów pracownika. Placowych w szczególności.

1. Nie podejrzewam, aby w KMŁ płacono gorzej niż w PR Kraków.
2. Obrona interesów płacowych nie może przysłaniać wspólnego celu jakim jest istnienie przedsiębiorstwa.

(09.12.2016, 12:01)rustsaltz napisał(a): 1. Nie podejrzewam, aby w KMŁ płacono gorzej niż w PR Kraków.

Tymczasowo. Na razie potrzebuja na gwałt pracowników, to płacą lepiej. Ciekawe, o ile sytuacja zwiazkowa sie utrzyma, jak będzie za dekadę. Badania pokazują, że tam gdzie jest zwiazek tam płace są wyższe...

Cytat:2. Obrona interesów płacowych nie może przysłaniać wspólnego celu jakim jest istnienie przedsiębiorstwa.

To przedstawie po krótce jak to wygląda w praktyce...
Przychodzi związek do zarządu po podwyżkę. To zarząd mówi, że nie da się. Zwiazek pyta dlaczego. Zarząd, że słaba jest sytuacja finansowa. Zwiazek, że prezio własnie kupił sobie nowy samochód służbowy. Zarząd, że to nie ich interes.

I tu jest klucz. Skoro nie ich interes, to nie ma celu wspólnego. Wyższa płaca prezesa stoi w sprzecznym interesie z płacą szeregowego pracownika. Przy założeniu niezmiennych dochodów, jeżeli góra ma zarabiac więcej, to dół musi zarabiać mniej.

Oczywiście wiele zwiazków proponuje udział w zarządzaniu. I wtedy same zwiazki widząc księgi mówią swym członkom: nie da się. No ale jak zarząd mówi, że "nie da się" nawet dać do wglądu ksiąg, to no to nie ma żadnego wspólnego celu...

Cytat:Tymczasowo. Na razie potrzebuja na gwałt pracowników, to płacą lepiej. Ciekawe, o ile sytuacja zwiazkowa sie utrzyma, jak będzie za dekadę. Badania pokazują, że tam gdzie jest zwiazek tam płace są wyższe...

Pokazują też, że najbardziej uzwiązkowione branże (górnictwo, kolej) niespecjalnie sobie radzą. Pomijam tutaj wymienionego już CTLa, który bez związków płaci więcej niż uzwiązkowione Cargo (które, notabene, płaci najmniej wśród przewoźników towarowych). Zatem albo badania z jakiegoś powodu nie stosują się do kolei albo są finansowane przez panów z wąsami.

Cytat:To przedstawie po krótce jak to wygląda w praktyce...
Przychodzi związek do zarządu po podwyżkę. To zarząd mówi, że nie da się. Zwiazek pyta dlaczego. Zarząd, że słaba jest sytuacja finansowa. Zwiazek, że prezio własnie kupił sobie nowy samochód służbowy. Zarząd, że to nie ich interes.

I tu jest klucz. Skoro nie ich interes, to nie ma celu wspólnego. Wyższa płaca prezesa stoi w sprzecznym interesie z płacą szeregowego pracownika. Przy założeniu niezmiennych dochodów, jeżeli góra ma zarabiac więcej, to dół musi zarabiać mniej.

Prezio w przeciwieństwie do związkowców jest zainteresowany zyskiem i zdaje sobie sprawę z tego, że gdy firma cienko przędzie kupno samochodu nie jest dobrym pomysłem. Chyba że jest tzw. misiewiczem, ale zestawienie doskonale nieudolnego prezesa z doskonale rozumiejącym pracowników związkowcem nie ma większego sensu.

Cytat:Oczywiście wiele zwiazków proponuje udział w zarządzaniu. I wtedy same zwiazki widząc księgi mówią swym członkom: nie da się. No ale jak zarząd mówi, że "nie da się" nawet dać do wglądu ksiąg, to no to nie ma żadnego wspólnego celu...

A gdybyś Ty był przedsiębiorcom pozwoliłbyś sobie na to, by załoga dyktowała Ci co masz robić czy raczej wylałbyś na zbity pysk?