+- Forum Kolejowe - dla fanów i miłośników kolei (https://www.forumkolejowe.pl)
+-- Dział: TECHNICZNA STRONA KOLEI (https://www.forumkolejowe.pl/forum-95.html)
+--- Dział: TABOR KOLEJOWY (https://www.forumkolejowe.pl/forum-8.html)
+---- Dział: WAGONY (https://www.forumkolejowe.pl/forum-52.html)
+---- Wątek: PR pozbywają się 40 bohunów (/thread-2782.html)
- przem710 - 30.09.2012
pism, akurat w tym wypadku pitagoras ma rację. Te piętrusy byłyby zdecydowanie lepsze niż kible.
- semaforek - 30.09.2012
psim napisał(a):Natomiast czy na pewno ciąganie loka w ruchu pasażerskim ma uzasadnienie ekonomiczne? Przecież chyba nie będą modyfikować liczby wagonów w składzie w środku dnia, żeby odzwierciedlić zapotrzebowanie w szczycie i poza nim...To nie jest takie oczywiste. Powyżej jakiejś długości opłacalne jest już prowadzenie pociągu składem wagonowym. Poza tym tu chodzi o inną elastyczność. Jeśli wybiją ci szybę w jednym członie EZT odstawiasz cały 3,4-członowy EZT, zaś ze składu wyłączasz jeden wagon. Poza tym są pociągi gdzie 2EZT to za dużo, a 1EZT to za mało. Na takich obiegach można jeździć składem 4 Bohunów i wszyscy się pięknie zmieszczą. Poza tym komfort jazdy dla pasażerów nieporównywalny.
- psim - 30.09.2012
semaforek napisał(a):Powyżej jakiejś długości opłacalne jest już prowadzenie pociągu składem wagonowym.
Może i tak, ale oprócz patrzenia na koszt pojedynczego kursu, trzeba patrzeć na koszt w skali makro. Tzn., jak da się ten skład wykorzystać w ciągu doby, i na ile będzie on odpowiadał na realne zapotrzebowanie, ile czasu zmarnuje się na zmianę czoła, itd.
2 EZT możesz bez problemu rozdzielić, i każdy pojedzie osobno. Z wagonowcami - sorry, nie ma tak lekko.
semaforek napisał(a):Poza tym tu chodzi o inną elastyczność. Jeśli wybiją ci szybę w jednym członie EZT odstawiasz cały 3,4-członowy EZT, zaś ze składu wyłączasz jeden wagon.
No zgoda, ale czy takie zabezpieczanie się na każdą możliwą ewentualność nie doprowadzi do absurdu i w efekcie ekonomicznego wykończenia?
semaforek napisał(a):Poza tym są pociągi gdzie 2EZT to za dużo, a 1EZT to za mało. Na takich obiegach można jeździć składem 4 Bohunów i wszyscy się pięknie zmieszczą.
Stopień możliwej do osiągnięcia "regulacji" jest tak naprawdę niewielki. 132 miejsca siedzące vs 170-200, a narzut "manipulacyjny" - ogromny.
semaforek napisał(a):Poza tym komfort jazdy dla pasażerów nieporównywalny.
Zdania są podzielone, poza tym - przypominam - mówimy przede wszystkim o ruchu regionalnym, z krótkimi przejazdami, gdzie częstotliwość i regularność ma większe znaczenie, niż komfort.
- przem710 - 30.09.2012
Słoneczny jeździ na piętrusach nie pierwszy rok. Wygląda na to że to dobre rozwiązanie. Ilość miejsca na bagaże w piętrusach jest porównywalna jak w EN57. Wszystko zależy od zapotrzebowania, jeżeli będzie ogromne to pojada wagony.
- semaforek - 30.09.2012
psim napisał(a):Może i tak, ale oprócz patrzenia na koszt pojedynczego kursu, trzeba patrzeć na koszt w skali makro.Mówię o koszcie w skali makro. Nie mamy konkretnych danych, więc nie ciągnę tej dyskusji.
psim napisał(a):ile czasu zmarnuje się na zmianę czoła, itd.To zależy od tego jak często są te zmiany czoła. Jeśli często to od tego są wagony sterownicze.
psim napisał(a):No zgoda, ale czy takie zabezpieczanie się na każdą możliwą ewentualność nie doprowadzi do absurdu i w efekcie ekonomicznego wykończenia?Czemu miałoby doprowadzić jeśli nie generuje wysokich kosztów? Poza tym przykład Niemiec i (najlepiej zorganizowanej kolei w Europie) Szwajcarii pokazuje że składy wagonowe się sprawdzają. Także w innych krajach są wagonowe osobówki. To że u nas przez kilka lat powtarzało się że EZT są tańsze, to nie znaczy że to prawda.
- psim - 30.09.2012
semaforek napisał(a):To że u nas przez kilka lat powtarzało się że EZT są tańsze
U nas mocniej zaciskało się pasa, niż w Niemczech. We wschodnich landach te ich przerośnięte piętrowe push-pulle b. często wożą muchy, a w zachodnich kolej regionalna opiera się w znacznej mierze na jednostkach prywatnych przewoźników. Ale już im to coraz mocniej wyłazi w księgowości...
Dopóki do bohunów po PR nie widać lokomotyw push-pull i wagonów sterowniczych, nie ma o czym gadać. Wszelkie użycie ich w kolei regionalnej będzie wykoślawieniem. Zgadzam się, że poważną dyskusję można prowadzić dopiero po zaznajomieniu sie z b. licznymi czynnikami mającymi wpływ na ostateczny koszt (a nawet charakterystyki konkretnej linii - EZT lepiej nadaje się do częstych postojów, niż wagonowiec).
No a może jednak kupi je Newag/Silesia Rail? Kto wie, kto wie.
- Lutek - 23.10.2012
http://www.przewozyregionalne.pl/img_in ... zedazy.pdf
Ponowny przetarg.
- Ostrowianin - 23.10.2012
Widać PRom nie jest potrzebny tabor w postaci wagonów. Siatka połączeń IR jest coraz mniejsza, składów wagonowych na REGIO jest niewiele. Oczywiście najwięcej takich składów kursuje w Wielkopolsce, ale zapewne niebawem i tu się to zmieni. Teraz Wielkopolska otrzymała ze ŚZPR kilka EZT, więc może jakiś skład wagonowy wyleci. Ponadto w najbliższej przyszłości niektóre trasy w Wlkp obsługiwać będą KW, więc pewnie podobny los spotka te wagony, które jeszcze kursują
- stachu - 23.10.2012
Ale inni przewoźnicy mają zapotrzebowanie na wagony, no ale tu mam wrażenie psa ogrodnika...
- semaforek - 23.10.2012
przeklejam z pmk
http://tablica.pl/oferta/siedzenia-ID1HYeW.html#83c698a4;r:1;s
- psim - 23.10.2012
stachu napisał(a):Ale inni przewoźnicy mają zapotrzebowanie na wagony
To niech się zgłoszą z ofertą, na co czekają.
- Lutek - 23.10.2012
Te wagony muszą zostać pocięte.
- stachu - 24.10.2012
psim napisał(a):To niech się zgłoszą z ofertą, na co czekają.
Może i się zgłoszą, kto ich wie.
Lutek napisał(a):Te wagony muszą zostać pocięte.
Jak to muszą?
- psim - 24.10.2012
Lutek napisał(a):Te wagony muszą zostać pocięte.
Uzasadnij. Nie czytałem ogłoszeń, ale z tego co słyszałem nie stosuje się już zakazu konkurencji przy zbywaniu taboru.
- Lutek - 24.10.2012
![[Obrazek: Clipboard02.jpg]](http://s9.postimage.org/az3spf1jf/Clipboard02.jpg)
W przetargu na sprzedaż nie ma mowy o dalszym użytkowaniu wagonów, w postanowieniach jest napisane, że po zakupie wagonów należy je pociąć przez 30 dni. Chyba że źle 'rozumuję'?