+- Forum Kolejowe - dla fanów i miłośników kolei (https://www.forumkolejowe.pl)
+-- Dział: KOLEJ HOBBYSTYCZNIE (https://www.forumkolejowe.pl/forum-96.html)
+--- Dział: FOTOGRAFIA I SYMULATORY KOLEJOWE (https://www.forumkolejowe.pl/forum-16.html)
+--- Wątek: Odnośnie zdjęć pytań kilka... (/thread-529.html)
- Obleśny Szczur - 28.12.2010
Son. napisał(a):I co¶ na rozlu¼nienie nastroju: http://blog.bahneman.com/..._Rockwell_Facts:lol:
Najlepsze jest to: Ken Rockwell doesn't wait for the light when he shoots a landscape - the light waits for him.
Te¿ bym tak chcia³
Ale wróæmy do pytania kolegi z pierwszego postu, który ma ju¿ aparat i jak mniemam nie zamierza go na razie zmieniaæ. £ukasz Turek dobrze napisa³ o manualu, którego niestety ten Panasonic nie posiada - to mo¿e byæ problem, nie tyle w samym robieniu zdjêcia, ale w nauczeniu siê który parametr za co odpowiada, ja proponujê ¿eby kolega johny wrzuci³ tu ze dwa linki do zdjêæ, które wed³ug niego s± dobre i przedyskutujemy.
- Łukasz Turek - 28.12.2010
Jak wspomniałeś - dla mnie to wada.
W warunkach jak poniżej zdjęcie bedzie nadawało się do ... kosza:
http://ogk.cal.pl/details.php?image_id=5341
Exposure time: 1/100
Aperture value: F/4.5
ISO speed: 50
Po prostu aparat podbije ci ISO (szumy i to poważne) oraz wydłuży czas co spowoduje rozmazanie składu.
Ja widać w manualu sam sobie wszystko ustawiasz.
O takich nocnych zapomnij:
http://ogk.cal.pl/details.php?image_id=3428
http://ogk.cal.pl/details.php?image_id=3182
http://ogk.cal.pl/details.php?image_id=2991
Taki efekt też odpada niestety:
http://ogk.cal.pl/details.php?image_id=2852
Zoomik tez szału nie robi.
- johnny - 28.12.2010
Cześć, tu ponownie ja
Z powodu braku czasu dopiero teraz wszedłem, no ale cóż.
Dzięki wszystkim za odpowiedzi i za przeprowadzenie tej dyskusji, bo o to mi chodziło.
Cóż mój aparat jest jaki jest, mam podobne odczucia do optyki robionej przez Leicę( klasowy twór).
Jestem lekko nie na czasie jeśli chodzi o aparaty, bo wcześniej o tym nie myślałem i nie zabierałem się za to, aparat ma już z 2-3 lata, nie pamiętam dokładnie kiedy był kupiony, w każdym razie nie był brany z myślą o fotografii kolei czy też krajobrazu, a raczej o do zwykłych zdjęć.
Ważne(obecnie) dla mnie jest też, żeby aparat miał RAW, aby była zachowana najwyższa jakość zdjęcia, bo do tego wszyscy dążą.
Wiadomo, że trzeba przysiąść i się zastanowić, ale pytałem w sumie tylko o to, czy póki co można robić zdjęcia moim Lumixem
I pytanie, które kieruję już teraz z myślą o przyszłości:
Na jakie parametry patrzeć przy wyborze nowego aparatu(oprócz tego, żeby miał tryb manual i RAW).
Zoom około 8-10? czy większy?
A i na te zdjęcia to niestety trzeba będzie zaczekać, bo nie mam za dużo czasu obecnie, poza tym w styczniu od 31 już sesja, a się na wykłady nie chodziło itd, to trzeba usiąść trochę i poczytać, szczególnie na pierwszym roku.
Ale liczę na Waszą cierpliwość i jeśli się trafi kiedyś okazja to na współpracę
)Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi i proszę Was o dalsze kontynuowanie dyskusji tutaj, która dla mnie jako 'zielonego' na pewno będzie przydatna.
Pozdrawiam Was wszystkich
- DamianT - 28.12.2010
Son. napisał(a):Co oczywiście niczego nie dowodzi (może poza tym, że mają coś z głowami) - Ken Rockwell z kolei uważa, że jak lustrzanka nie ma loga Nikon to jest sprzętem co najwyżej drugiej kategorii, lecz przynajmniej ma na poparcie tego pewne argumenty.
Aha, mam Canona, więc posądzenie mnie o bycie fanboyem żółtych można sobie darować. Natomiast nie mam złudzeń co do doskonałości swojego sprzętu.
Pewnie, że niczego nie dowodzi, jednak daje do myślenia, dlaczego zawodowcy używają tylko tej jednej marki aparatów... Dodam, że ja na fotografii i sprzęcie fotograficznym nie znam się jakoś bardzo dobrze. Bardziej opieram się na obserwacjach.
- Son. - 28.12.2010
Faktycznie, z tego, że paru pożal się boże fotoreporterów wyborczej (przepraszam, ale z tego co widać na gazeta.pl wnoszę, że niewielu ma jakieś pojęcie o fotografii) i jakiegoś regionalnego dziennika należy wywodzić wnioski o wyższości Canona na polu fotografii.
Z faktu, że Nikonem fotografuje Ken Rockwell, Joe McNally, czy Scott Kelby (tak, ten od doskonałych podręczników Lightrooma i Photoshopa) oczywiście nie wynika nic.
A powtarzano mi, że to nie aparat robi zdjęcie, tylko fotograf i że to jego umiejętności się liczą, a nie logo na aparacie.
- Tomasz Smukała - 28.12.2010
Moim zdaniem również dużo zależy od fotografa. Potem odpowiednia "lekka" obróbka i zdjęcie gotowe.
Sam posiadam Nikona D40 + dwa obiektywy i jestem bardzo zadowolony z jakości zdjęć.
- Tet - 28.12.2010
Łukasz Turek napisał(a):Jak wspomniałeś - dla mnie to wada.Przepraszam, ale bzdury opowiadasz. Wszystkie te zdjęcia można zrobić takim Lumixem.
W warunkach jak poniżej zdjęcie bedzie nadawało się do ... kosza:
http://ogk.cal.pl/details.php?image_id=5341
Po prostu aparat podbije ci ISO (szumy i to poważne) oraz wydłuży czas co spowoduje rozmazanie składu.
O takich nocnych zapomnij:
http://ogk.cal.pl/details.php?image_id=3428
http://ogk.cal.pl/details.php?image_id=3182
http://ogk.cal.pl/details.php?image_id=2991
Taki efekt też odpada niestety:
http://ogk.cal.pl/details.php?image_id=2852
- Łukasz Turek - 28.12.2010
Jakim Lumixem? Bez manuala? Udowodnij - stawiam flaszkę.
Masz coś na popracie twojej teorii?
- Tet - 28.12.2010
Łukasz Turek napisał(a):Jakim Lumixem? Bez manuala? Udowodnij - stawiam flaszkę.Takim Lumixem o którym mieliśmy dyskutować.
Masz coś na popracie twojej teorii?
Zdjęcia #1 i #5: Błędne jest twoje założenie, że jedyne co aparat może w tej sytuacji zrobić to zwiększyć czułość matrycy. Oczywiście jest to pierwsza rzecz, którą próbowałby zrobić jednak możemy ustawić limit a co za tym idzie zmusić aparat do skorzystania z innych rozwiązań.
Jeśli dodatkowo ustawimy tryb fotografowania obiektów w ruchu, następną rzeczą jaką aparat skoryguje powinna być przesłona. Dodatkowo do pomocy jest całkiem niezła funkcja redukcji wibracji wspomagająca nas jeśli robimy zdjęcie z ręki. W zdjęciu #5 możemy śmiało wspomóc się statywem lub monopodem aby troszkę wydłużyć czas naświetlania gdyby zaszła taka potrzeba.
Zdjęcia #2, #3 i #4: Statyw.
Flaszkę trzymaj do wiosny to wypijemy gdzieś na linii 273
- Łukasz Turek - 28.12.2010
Jednak dając opcje obiekty w ruchu aparat skróci czas poprzez zwiększenie czulości matrycy.
Cos za coś. Aparat musi odpowiednio naświetlić zdjęcie. Gdy jest ciemno coś musi zrobić.
Pisząc o zdjęciach miałem na mysli także jakość. Ostrość, szum itp.
Napewno nie uzyskasz takiej jakości w nocnych zdjęciach.
- Tet - 28.12.2010
Nie czytasz uważnie, nie zwiększy czułości jeśli ustawimy limit. Jeśli twoje pierwsze zdjęcie zostało zrobione przy parametrach 1/100s, f4.5, ISO 50 i chcemy zrobić podobne zdjęcie na wspomnianym modelu panasonica, należy ustawić maxymalną czułość na ISO 100 (która jest zarazem minimalną czułością aparatu). Przy włączonym trybie fotografowania obiektów w ruchu aparat, biorąc pod uwagę punkt ostrzenia, wybierze najmniejszą z możliwych przesłon i do niej dopasuje czas naświetlania. Jeżeli fotografujemy bez "zoomu" tj. przy ogniskowej 28mm przesłona wyniesie f2.8 to jest troszkę ponad dwa razy więcej światła niż w przypadku twojego f4.5. W tym wypadku, w takich samych warunkach świetlnych aparat wybierze czas naświetlania 1/400s (większa przesłona + czulsza matryca). Nawet jeśli zmienimy ogniskową obiektywu na tele (tj. 100mm w tym modelu) minimalna przesłona wyniesie f5.6 co wydłuży czas naświetlania do ok. 1/200s. Nie widzę żadnych powodów dla których zdjęcie miałoby wyjść nieostre, niedoświetlone bądź zaśnieżone. Możliwość manualnego ustawienia parametrów nie mają nic do jakości zdjęcia. Idąc tym rozumowaniem można powiedzieć, że maluch jest lepszy od mercedesa klasy A wyposażonego w autotronic bo można ręcznie zmienić bieg. Ustaliliśmy już wcześniej, że optyka tego aparatu jest jedną z lepszych produkowanych a 8mp matryca da nam obraz wielkości 3264 x 2448, stanowczo wystarczająco jeśli chodzi o zdjęcia publikowane w internecie (z reguły nie przekraczające wielkości 1024...). Więc jeśli nie ma szczególnych zastrzeżeń do matrycy (a z komentarzy użytkowników wynika, że nie)w takim razie nie ma żadnych podstaw aby stwierdzić niemożliwość wykonania takiego zdjęcia tym aparatem.
- Łukasz Turek - 28.12.2010
Jedno ale - zdjęcie zostało zrobione na max zoomie to raz a dwa, że było rozjaśniane.
Piszesz, że damy ISO 100 no ok to skąd aparat ma doświetlić zdjęcie? Pójdzie to kosztem czasu - napewno nie będzie to 1/400 s nie w takich warunkach.
- Tet - 28.12.2010
Drogi Łukaszu,
To, że rozjaśniłeś zdjęcie nie wnosi nic do dyskusji. Zdjęcie z Lumixa również możemy rozjaśnić. Moją wypowiedź bazuję na danych jakie ty podałeś. Jeżeli chcemy uzyskać zdjęcie naświetlone tak jak twoje przed obróbką, będzie to dokładniej mówiąc między 1/500s a 1/125s w zależności od ogniskowej obiektywu jaką wybierzemy (która w przypadku Lumixa wynosi pomiędzy 28mm a 100mm). Jak wcześniej pisałem, niedobór światła kompensujemy w tym przypadku przesłoną i czułością (ISO 100, żeby nie było, że coś nam śnieży). To są podstawowe zależności między czułością, przesłoną a czasem migawki. Nie wiem jakiego aparatu używasz ani jaką ogniskową posiada twój obiektyw, jednak zaręczam cię że nie wpływa to na treść dyskusji, rozmawiamy o jakości nie o kadrach.
- Son. - 28.12.2010
Jak zaczniesz kompensować przesłoną brak światła, to zaczniesz mieć problemy z głębią ostrości. Przy kompaktach jeszcze stosunkowo niewielkie, ale jednak nie powinno się o nich zapominać.
- DamianT - 28.12.2010
Przepraszam za OT, ale musiałem odpowiedzieć...
Son. napisał(a):Faktycznie, z tego, że paru pożal się boże fotoreporterów wyborczej (przepraszam, ale z tego co widać na gazeta.pl wnoszę, że niewielu ma jakieś pojęcie o fotografii) i jakiegoś regionalnego dziennika należy wywodzić wnioski o wyższości Canona na polu fotografii.
No tak, bo Ty wiesz o kogo chodzi. No ale proszę:
http://piotrdeska.pl/
http://piotrdeska.pl/blog/
strony ze zdjęciami mojego znajomego, który wygrywa konkursy fotograficzne (fotografa Gazety Wyborczej), robiącego zdjęcia tylko i wyłącznie Canonami. Naprawdę jest "pożal się boże fotoreportem"?