+- Forum Kolejowe - dla fanów i miłośników kolei (https://www.forumkolejowe.pl)
+-- Dział: TECHNICZNA STRONA KOLEI (https://www.forumkolejowe.pl/forum-95.html)
+--- Dział: INFRASTRUKTURA I RUCH KOLEJOWY (https://www.forumkolejowe.pl/forum-66.html)
+---- Dział: STEROWANIE RUCHEM KOLEJOWYM (https://www.forumkolejowe.pl/forum-67.html)
+---- Wątek: Sygnał zastępczy (/thread-3492.html)
- mixer - 23.02.2014
Jeżeli wjedzie na SZ to jazda z ograniczoną prędkością obowiązuje na CAŁEJ DRODZE PRZEBIEGU, w tym momencie nie obchodzi nas okręg zwrotniczowski.
Tam wcale nie musiało być problemu np. z rozjazdami, może jakiś pociąg się urwał i zostawił wagon, co wykazywało zajętość a dyżurnemu się np. nie chciało sprawdzić i od razu podał SZ? Stąd też jazda taka obowiązuje na całej drodze przebiegu, a jeżeli maszynista wjechał na SZ i ma zmiennika na tej stacji obowiązany jest o tym jego powiadomić. Tak jak i przekazanie np. rozkazu O który obowiązuje od st. A do C a maszyniści zmieniają się na st. B.
- rustsaltz - 23.02.2014
Tutaj Ir-1 przeczy sobie, bo tabela prędkości mówi, że w granicach okręgu zwrotnicowego, treść (paragraf 43 ust. 7) nie do końca wprost sugeruje, że jednak na całej drodze przebiegu. Oczywiście, jest możliwa sytuacja opisana wyżej, dlatego instrukcja powinna jednoznacznie mówić, do kiedy ograniczenie obowiązuje.
- stach57 - 23.02.2014
Jeżeli pociąg jest przyjmowany na stacji na tor bez semafora wyjazdowego, czyli nie ma zorganizowanej drogi przebiegu bez zatrzymania, to powinien być zatrzymany pod semaforem po czym można podać zezwolenie i ewentualne miejsce zatrzymania (poc. tow. - D1). Zezwoleniem na wyjazd będzie rozkaz pisemny.
Jeżeli pociąg wjechał na Sz i po minięciu miejsca sygnałowego i przebiegowego zatrzymał się w wyznaczonym miejscu (np. W4), tzn., że zrealizowany został przebieg wjazdowy i droga przebiegu może zostać rozwiązana. Dla wyjazdu układa się drogę przebiegu wyjazdową i jeżeli będą przeszkody to dostaniemy Sz lub rozkaz pisemny. Jeżeli takich przeszkód nie ma i podano sygnał zezwalający S2 (odległość np. 300-400m) to na jakiej podstawie pociąg ma jechać dalej do 40km/h tym bardziej, kiedy teraz znamy przyczynę wjazdu na Sz i mamy ją za sobą.
Są stacje (np. Baby) gdzie perony są przed głowicą wjazdową i przebieg nie został zrealizowany, a zachodzi zmiana drużyny, w tedy to jak najbardziej zachodzi konieczność przekazania co było zezwoleniem na wjazd.
- mixer - 24.02.2014
stach57 napisał(a):to na jakiej podstawie pociąg ma jechać dalej do 40km/hMi wystarczy zapis w E1.
Sygnał zastępczy Sz zezwala na:
a) jazdę do następnego semafora, tarczy zaporowej, miejsca ustawienia tarczy zatrzymania D 1,
- rustsaltz - 24.02.2014
Ten zapis wlasnie stwarza szerokie pole do interpretacji. W Ir-1 tez on jest.
- stach57 - 27.02.2014
Nikt nie mówi, że jest zakaz jazdy do 40km/h w przypadku podania Sz-ta na semaforze wjazdowym. Ale, czy maszynista po minięciu okręgu zwrotnicowego osłanianego tym semaforem, jedzie po torze głównym zasadniczym, gdzie prędkość drogowa jest wyższa od 40-tki, łamie przepis, jaki? Stwarza zagrożenie, jakie, kiedy widzi zezwolenie na wyjazd np. S2?
- rustsaltz - 27.02.2014
A jeśli we mgle będzie stała drezyna? Albo platforma?
- mixer - 27.02.2014
stach57 szukasz dziury w całym jest prosty i aż nadto zrozumiały zapis w instrukcji: Obowiązuje na całej drodze przebiegu... Nie ma tu nic o odległości od semafory czy łuku czy też nie.
- stach57 - 27.02.2014
Jak maszynista widzi semafor wyjazdowy to widzi to co ma na przedpolu. Jak jest mgła itp. to do czasu upewnienia się co jest na semaforze wyjazdowym chyba nikt nie odważy się jechać szybciej aby nie przerżnąć semafora.
mixer napisał:
... aż nadto zrozumiały zapis w instrukcji: Obowiązuje na całej drodze przebiegu... "
Proszę wskazać ten zapis. Ie-1 określa dla Sz prędkość 40km/h, której nie można przekroczyć, a Ir-1 precyzuje dokąd ta prędkość obowiązuje. Zgadzam się, że pkt a i b sugerują, że jazda 40km/h na Sz obowiązuje do następnego semafora, czyli na całej drodze przebiegu. Ale jest też napisane, że również do D1 lub tarczy zaporowej, czyli miejsca wyznaczonego zatrzymania. Więc nie koniecznie do następnego semafora, czego dowodem jest też chyba zapis: "Dalsza jazda może się odbyć stosownie do wskazań semafora lub tarczy zaporowej – jeżeli są."
- rustsaltz - 28.02.2014
Zapisu wprost wlasnie nie ma i tu jest caly bol.
A w temacie drezyny mgla czasem jest nisko i bywa tak, ze semafor widac, a toru nie.
- mixer - 28.02.2014
Dobrze ale rozmawialiśmy tu o semaforze temu już nie dodałem tarczy D1 i zaporowej. Wiadomo jest że to co pierwsze napotkasz na swojej drodze. Dlaczego twierdzisz że Ie1 nie precyzuje dokąd jazda ze zmniejszoną prędkością obowiązuje. Tak też twierdzi. Mamy dwie instrukcje i jeżeli chociażby jedna tak twierdzi to tak się jeździ.W stacji mogą być różne rzeczy, np. pęknięta szyna 100m przed semaforem wyjazdowym i stąd dyżurny nie może podać sygnału zezwalającego i podaje SZ, mijasz rozjazdy i wpadasz z dużą prędkością w dziurę. Stąd też ten zapis "obowiązuje na całej drodze przebiegu" A gdzie w IR1 jest zapis że ta prędkość obowiązuje w okręgu zwrotniczowskim?
I czemu na SBL tak nie jeździmy? Jeżeli jest łady dzień ja widzę że nic niema przede mną do następnego SBLa to muszę jechać do 20km/h. Dlaczego? A no dlatego chociażby że pękła szyna i wykazało zajętość odcinka.
- rustsaltz - 28.02.2014
W tabeli predkosci.
- mixer - 28.02.2014
No jest tam ten zapis, który rzeczywiście jest sprzeczny z tym co mówi iE1, ale skoro iE1 mówi że na całej drodze przebiegu to tak się jeździ. Maszynista ma zawsze uwzględniać wersję bezpieczniejszą a więc na całej drodze przebiegu to jest ten wariant bezpieczny.
- stach57 - 28.02.2014
Przed semaforem wyjazdowym mogą też być rozjazdy, poza miejscem przebiegowym, przed semaforem wyjazdowym, ale w takim przypadku taki rozjazd również jest osłaniany (wchodzi w zależności) semaforem wyjazdowym. Gdyby były z nim problemy sygnał zezwalający na semaforze wyjazdowym nie poda się. Podobnie może być (albo jest) z odcinkiem izolowanym sprzed semafora wyjazdowego. Nie wszędzie mamy izolację torów, ale maszynista o tym nie wie, stąd wybór wariantu najbardziej bezpiecznego jest słuszną decyzją, ale po to wprowadzono informowanie o przyczynie podania Sz (chyba w myśl §57 ust.1) aby maszynista miał pełną jasność jak ma prowadzić pociąg, bo nie wszystko kwalifikuje się na wydanie rozkazu pisemnego.
- mixer - 01.03.2014
No dobrze ja pewności nie mam że dyżurny mówi prawdę, SZ pomija wszystko, zero zabezpieczeń. Stąd dla własnego bezpieczeństwa lepiej jechać ze zmniejszoną prędkością.