+- Forum Kolejowe - dla fanów i miłośników kolei (https://www.forumkolejowe.pl)
+-- Dział: TECHNICZNA STRONA KOLEI (https://www.forumkolejowe.pl/forum-95.html)
+--- Dział: INFRASTRUKTURA I RUCH KOLEJOWY (https://www.forumkolejowe.pl/forum-66.html)
+---- Dział: INFRASTRUKTURA KOLEJOWA, MODERNIZACJE, REMONTY (https://www.forumkolejowe.pl/forum-89.html)
+---- Wątek: Po co komu KDP? (/thread-466.html)
- pitagoras23 - 02.09.2011
Jeszcze do 200x (któregoś) roku p. Ostrów kursował pociąg do Pragi, w latach 90 XX wieku i wcześniej jeździły pociągi do Moskwy, Drezna, itd, więc nie mów mi tu o 100 latach, tylko może najwyżej 50.
Zresztą jeszcze do 2008 roku na linii przez Łódź kursowało znacznie więcej pośpiesznych niż teraz.
I zgadzam się z celtin.88, że wystarczy kilka osób o nieodpowiednich poglądach, aby polską kolej zniszczyć jeszcze bardziej, choć nie wiem czy jest co niszczyć.
- pitagoras23 - 02.09.2011
No to kiedy w takim razie wprowadzono kategorię pociągu EC. Wtedy, kiedy powstała spółka Intercity, która zajęła się obsługą pociągów kwalifikowanych i międzynarodowych. A EuroNight to pseudo twór stworzony tylko dla jednego pociągu, który już jest tak bardzo polski, że bardziej rosyjski, białoruski czy niemiecki, bo ma w sumie tylko 2 polskie wagony, no w porywach może 3 lub 4. A ile szumu było o Kiepurze...
Tak więc to Twoja hipokryzja i niechęć do linii 14 tu wychodzi, a nie moja niewiedza.
A linia 271 ma jakieś połączenia międzynarodowe? Nie ma, więc też powinna być tą marginalną.
- pitagoras23 - 02.09.2011
Bo to pociąg Warszawa - Berlin, proste?
Przestań już skrzeczeć o Ostrowie bo się tylko ośmieszasz.
- pitagoras23 - 02.09.2011
Jeśli chodzi o Warszawę z Berlinem to naturalnym jest przez Konin, ale jeśli chodzi o Warszawa - Wrocław to ta naturalność to Łódź, Kalisz, Ostrów i Ty tego nie zmienisz, czegokolwiek byś tu nie napisał.
Trasa z rozwidleniem w Nowych Skalmierzycach nie jest okrężną, lecz oszczędną, bo po co od nowa budować odcinek Warszawa - Poznań i oddzielnie Warszawa - Wrocław, jak można do Nowych Skalmierzyc jeden odcinek z rozwidleniem.
Ty żadnym specjalistą nie jesteś, ani logistykiem. Ktoś kto to wymyślił, wiedział lepiej, że taka wersja trasy Y jest najbardziej optymalna.
- celtin.88 - 02.09.2011
Kryniczanin napisał(a):Co ciekawe nawet za PRL gdy blok wschodni miał swój odpowiednik EN/EC - Interexpress żaden taki pociąg ani dnia nie jechał tędy. O czym to świadczy? O skrajnej niewiedzy z Twojej strony.
Kryniczanin przestać pouczać bo sam piszesz bzdury. Jeździłem owymi pociągami nazwanymi dumnie interexpress (Batory, Silesia). To co mogę o nich powiedzieć tylko to że były to interexpressy tylko z nazwy. Normalne ośmiomiejscowe przedziały, wszędzie brudno , składy często niedogrzane, często w Batorym jak wyjeżdżał z Budapesztu brakowało Wody w Wc. O takich drobnostkach jak brak zasłonek w przedziałach już nie wspominam. Tymczasem na lini Łódź – Wrocław jeździł zwyczajny międzynarodowy pociąg Warszawa- Frankfurt/M . Złożony z wagonów DB, DR oraz sypialnego + Kuszetki Warsu. Oczywiście wszystkie wagony klasy drugiej miały przedziały sześciomiejscowe. Wszystkie wagony czyściutkie i dogrzane. Również Wars wystawiał wzorowe wagony.
[ Dodano: 2011-09-02, 19:54 ]
Kryniczanin napisał(a):pitagoras23 napisał(a):Warszawa - Wrocław to ta naturalność to Łódź, Kalisz, Ostrów i Ty tego nie zmienisz, czegokolwiek byś tu nie napisał.
Naturalną dla tanich pociągów ale dla kwalifikowanych to jedyną trasą jest ta przez Koniecpol gdyż ona umożliwia najwyższe prędkości, najlepszy czas i najmniejszy koszt.
Przez Poznań czy p. Łodz byłby szybciej
- pitagoras23 - 02.09.2011
Dzięki za rzetelne wyjaśnienie sprawy. Ja byłem za młody, aby te pociągi widzieć, ale skoro je widziałeś, to możesz się merytorycznie wypowiedzieć.
Przez Poznań i Katowice trasa jest wyjątkowo okrężna. Tak samo jak na linii północ - południe przez Leszno.
- DamianT - 02.09.2011
celtin.88 napisał(a):DamianT napisał(a):Dlaczego chore? Czy Częstochowa to pustynia? Naprawdę tak uważasz?
Kto będzie jeździł na peryferyjny Dworzec Stradom na pociągi kwalifikowane jak w samym centrum Częstochowy ma nowoczesny, wygodny dworzec z którego odjeżdżają pociągi TLK do Warszawy i Wrocławia
Głupoty gadasz. Stacja Częstochowa Stradom oddalona jest od osobowej 15-20 minut. I to idąc pieszo! Do tego zapomniałeś chyba, że na tej linii leżą też takie miasta jak Lubliniec i Opole. To też pustynie?
Poza tym przez Koniecpol byłyby puszczone wtedy pociągi wyższej klasy niż TLK. No ale do tego i tak nigdy nie dojdzie.
- celtin.88 - 03.09.2011
Kryniczanin jak ty bawiłeś się w piaskownicy, mój wujo zabierał mnie ze sobą na handel do Budapesztu i Pragi oczywiście pociągiem. Miejscówki to sonie mogły być. Prawda jest taka że pociągi jeździły zawsze masakrycznie zapchane. Raz zdarzyło mi się jechać Batorym całą drogę w WC w osiem osób. Nie masz najmniejszego pojęcia jak wyglądały te pseudo interexpressy. I bardzo dobrze że na Łódź – Wrocław nie było żadnego pseudo pociągu. Przestań się ośmieszać i pisać bzdury na temat którego nie masz zielonego pojęcia.[/quote]
- celtin.88 - 03.09.2011
Znowu się mądrzysz. I co z tego masz zestawienia o tych pociągach. Na temat podróżowania w latach osiemdziesiątych jesteś totalnie zielony. Mojemu Tacie trzykrotnie zdarzyło się nie wysiąść z Beroliny w Kutnie ze względu na tłok. Bajki możesz wciskać innym ale nie mi.
A tak swoją masz de dodatki do rj. napisz jakie zestawienie (ile wagonów jakich zarządów, obsługa trakcyjna, jakie brutto) miał np.Batory w 1990r?
- DamianT - 16.09.2011
Znalazłem w Internecie oto taki ładny obrazek:
http://www.infografiki.com/wp-content/u ... oleje1.jpg
Zastanawiające są niektóre fakty.
Dlaczego mimo to, że z Wrocławia do Stolicy ma być 6 km dalej niż z Poznania w to samo miejsce, pojedzie się aż pół godziny dłużej?
Ceny od 60 do 80zł? Przecież z biletów nie starczy nawet na utrzymanie torów, bo według obliczeń specjalistów roczne utrzymanie kilometra KDP ma kosztować 70tys Euro.
PRO-PA-GAN-DA
- Tet - 16.09.2011
DamianT napisał(a):Ceny od 60 do 80zł? Przecież z biletów nie starczy nawet na utrzymanie torów, bo według obliczeń specjalistów roczne utrzymanie kilometra KDP ma kosztować 70tys Euro.
Pokusiłem się o małe wyliczenie na podstawie podanych w grafice danych.
Utrzymanie taboru (wg grafiki) - 175mln/rok
Utrzymanie linii (wlasne obliczenie długości ok. 530km wg google maps x koszt 260tys/km/rok) - 137,8mln/rok
RAZEM: 312,8mln/rok
Bilety po maksymalnej stawce z grafiki - 80zł.
95 pociągów dziennie, maksymalnie 350 pasażerów. Przyjmując, że czasem wiozą powietrze, czasem są wypchane po brzegi, liczmy średnio 200 pasażerów/pociąg tj 19tyś dziennie a więc 6,935mln pasażerów rocznie.
Zysk z biletów = 554,8mln/rok.
Wnioski:
Roczny zysk 242mln zł.
Nawet jeśli pasażerów będzie mniej, gdyż przyznam że przyjąłem dość optymistyczny wariant, dochodzą dodatkowe zyski z biletów 1 klasy czy też zysk ze sprzedaży napojów i posiłków na pokładzie pociągu.
Podsumowując, da się tylko trzeba dbać o klienta i jakość usług, a powiem szczerze że różnica czasu przejazdu np. z Wrocławia do Warszawy między samochodem a KDP będzie dużym impulsem do zmian w świadomości podróżnych.
Cytat:PRO-PA-GAN-DACokolwiek...
- DamianT - 18.09.2011
No fajnie... ale to są obliczenia według tego, co jest na tym obrazku... a ja widziałem już inne liczby na ten temat... były wyższe: utrzymanie przewidywane ceny biletów itp...
Tet, poczytaj pierwszy post w tym temacie. Porównaj sobie to z Hiszpanią i ilu tam jest potencjalnych klientów, a ile będzie u nas... A koszta utrzymania podobne.
- ET40 - 18.09.2011
Tet, co prawda Twoje obliczenia są uproszczone (nie obraź się), jednak w pewnym stopniu stanowią argument za budową i uruchomieniem KDP. Osobiście nic przeciwko KDP nie mam, pod warunkiem, że pociągi będą kursować często a ceny biletów nie będą zaporowe. Warunkiem jest również to, że stacje końcowe i większe stacje po drodze będą dogodnymi węzłami przesiadkowymi - a więc pociągi dużych prędkości muszą być dobrze skomunikowane z połączeniami tradycyjnymi (Regio, TLK, interREGIO, osobowe). To może wymagać radykalnych zmian w kursowaniu pociągów wszystkich przewoźników.
Całkiem dobrym uzasadnieniem dla budowy KDP jest również śmieszna długość autostrad w Polsce, co nieprędko się zmieni - szybka kolej jest doskonałą alternatywą.
Ja - jak również większość sceptyków - obawiam się głównie tego, że KDP wyżłopie wszystkie fundusze przeznaczane na linie zwykłe, a obecnie wiele linii nie tylko lokalnych jest w stanie bliskim śmierci technicznej. Poza tym niezbyt dobrze kojarzy mi się i niezbyt dobrze na przyszłość wróży robienie pompy przed wbiciem pierwszego szpadla - a to właśnie uskuteczniają politycy.
- pitagoras23 - 18.09.2011
Nie sądzę, żeby KDP wzięło całą kasę, gdyż UE nie pozwoli na to, żeby tak się stało, skoro tak ostre stanowisko przedstawia ws. przesunięcia przez polski rząd pieniędzy z kolei na drogi.
- JONIN_EZT - 18.09.2011
Jak przecież sama UE nam daje dotacje na rozwój więc czemu miałoby się nie stać. Żadne przedsięwzięcie nie było 100% finansowe przez UE, zawsze skarb państwa wnosi swoje udziały. A rząd sobie nie może z tego przenieść na drogi, bo zabiorą dotację.