Forum Kolejowe - dla fanów i miłośników kolei
Związki zawodowe. Jesteście za czy przeciw? - Wersja do druku

+- Forum Kolejowe - dla fanów i miłośników kolei (https://www.forumkolejowe.pl)
+-- Dział: BOCZNE TORY (https://www.forumkolejowe.pl/forum-97.html)
+--- Dział: O WSZYSTKIM I NICZYM (https://www.forumkolejowe.pl/forum-9.html)
+--- Wątek: Związki zawodowe. Jesteście za czy przeciw? (/thread-899.html)

Związki zawodowe. Jesteście za czy przeciw? - REGIOchłopak - 25.04.2011

ZZ niestety bardzo skutecznie blokują rozwój i postępy w przemianie polskiej kolei i kopalń. Ja osobiście jestem przeciwnikiem ZZ, a jeżeli ZZ mają istnieć to niech osoby obejmujące stanowiska robią to charytatywnie lub utrzymują się ze składek, a nie, że mają ciepłe posadki za które płaci każdy z nas, a niewiele dobrego w tej chwili wnoszą w rozwój przedsiębiorstw- no chyba, że pali im się grunt pod nogami to nagle zaczynają działać.

- przem710 - 26.04.2011

Biurokratyczna maszyna którą trzeba utrzymywać. Wiele zakładów funkcjonuje bez związków zawodowych.

- psim - 26.04.2011

Dokładnie tak! Związki zawodowe są potrzebne, ale nie w zwyrodniałej formie, która na dłuższą metę jest wielce szkodliwa i prowadzi (choć nie ona sama) do zapaści.

- mikrobart - 26.04.2011

Kiedyś w mojej głowie istniał mit związków - organizacji walczących o prawa pracownika, wspierających każdego pracownika zatrudnionego w danej firmie. Teraz ten obraz ewoluuje, oczywiście ku złemu. Związki najczęściej blokują wszelkie reformy, programy naprawcze, ludzie ze związków panoszą się, bo uważają, że są nietykalni (co praktycznie rzecz biorąc jest prawdą).

- ET40 - 26.04.2011

przem710 napisał(a):Biurokratyczna maszyna którą trzeba utrzymywać. Wiele zakładów funkcjonuje bez związków zawodowych.
Nooo, na przykład markety...Nie są to zakłady, w których chciałbym spędzić jakąkolwiek dłuższą niż 2 miesiące część mojego zawodowego życia.
Moje zdanie jest takie, ZZ powinny zostać zreformowane a nie zlikwidowane. W każdym cywilizowanym kraju stoją one na straży przestrzegania praw pracowniczych, robią to też w Polsce, jednak jest to owiane mgłą interesów niektórych wysoko postawionych związkowców. A ta mgła niszczy wizerunek związków jako instytucji.
Nie sądzę, żeby komukolwiek marzyło się życie w Boliwii czy Chile w latach 70-80, a tam właśnie wychodzono z założenia, że związki to zuo.

- przem710 - 26.04.2011

Faktycznie macie racje, jeżeli związki będą funkcjonować dobrze i naprawdę pełnić swoja misję Ok, w wypadku koleżeńskich układów stanowcze NIE.

- Mariusz W. - 26.04.2011

Tak jak wspomniano, ZZ są potrzebne. Ale w Polsce są one skorumpowane, bronią tylko swoich interesów. Mój plan reformy ZZ jest następujący:
  • związek będzie mógł powstać jeśli wstąpi do niego minimum 10% pracowników zakładu
  • związki zawodowe powinny funkcjonować poza bramą zakładu
  • jeśli w zakładzie pracy działają więcej jak 3 organizacje związkowe, to związki zawodowe będą musiały wyznaczyć przedstawicielstwo
  • związki zawodowe będą musiały utrzymywać się wyłącznie ze składek członków, zakład pracy nie będzie mógł w żaden sposób wspomagać utrzymywania związku
  • reprezentatywnym członkiem związku powinna być osoba stale wykonująca obowiązki służbowe w danym przedsiębiorstwie
  • zlikwidować możliwość delegowania pracownika do funkcji reprezentowania związku zawodowego
  • o legalności strajku powinna decydować Państwowa Inspekcja Pracy
  • pracodawcy powinni mieć możliwość monitorowania referendów strajkowych
  • wprowadzić faktyczną odpowiedzialność za naruszenie przepisów o sporach zbiorowych dla obu stron – również dla związków zawodowych.
W kwestii zasiadania w Radach Nadzorczych, to temat na oddzielną dyskusję. Moim zdaniem powinno się powrócić do formy przedsiębiorstw państwowych, gdzie funkcjonuje rada pracownicza (robotnicza), której członków wybierają pracownicy w wyborach, a która wypełnia część funkcji rady nadzorczej.

- rustsaltz - 26.04.2011

Przede wszystkim trzeba tu zmienić myślenie pracowników, którzy swoich przedstawicieli wybierają czasem "dla jaj".

Cytat:związek będzie mógł powstać jeśli wstąpi do niego minimum 10% pracowników zakładu
No ale np. na kolei konduktorom jest nie zawsze po drodze z maszynistami, więc każdy ma "swój" związek. Jakbyś widział rozwiązanie tego?

- DamianT - 27.04.2011

ET40 napisał(a):W każdym cywilizowanym kraju stoją one na straży przestrzegania praw pracowniczych,

Jak już pisałem, w każdym cywilizowanym kraju związki zawodowe są zewnętrzne. Nie siedzą w firmach, więc nie są dla nich ciężarem nawet finansowym. W każdym cywilizowanym kraju, czy to pracownik z sektora prywatnego, czy państwowego może się zgłosić do związków niezależnych. A u nas? Siedzą i szkodzą, do tego biorą często ogromne pieniądze, a ostatnio pchają się w politykę. Prawdziwy związkowiec walczyłby o dobro pracownika, a nie jak w Polsce, o dobro swoje. Do tego związkowcy to straszni populiści, którzy żerują na niewiedzy pracowników, byleby pokazać, że niby coś się robi, ale tak naprawdę robi się źle. Hamują wszelkie reformy, które w dłuższym okresie mają przynieść polepszenie sytuacji. No ale niektórym zwyczajnie nie da się wytłumaczyć, że nie ma możliwości poprawy sytuacji w mgnieniu oka.

- ET40 - 27.04.2011

I tu się zgodzę - związki powinny być zewnętrzne, niezależne, jako działalność społeczna. Tylko czy będą wtedy skuteczne w polskich warunkach?

- Mariusz W. - 27.04.2011

rustsaltz napisał(a):
Cytat:związek będzie mógł powstać jeśli wstąpi do niego minimum 10% pracowników zakładu
No ale np. na kolei konduktorom jest nie zawsze po drodze z maszynistami, więc każdy ma "swój" związek. Jakbyś widział rozwiązanie tego?
A ile % stanowią drużyny konduktorskie. Kwestia od ilu % pracowników można założyć ZZ jest kwestią do uzgodnienia.
DamianT napisał(a):Hamują wszelkie reformy, które w dłuższym okresie mają przynieść polepszenie sytuacji.
O prawdziwym wymiarze reform możemy nie wiedzieć. Na kolei prawie wszystkie reformy ostatnich 21 lat to porażki, więc częściowo nie dziwię im się.

- mikrobart - 07.05.2011

Moim zdaniem - a jestem obserwatorem nie związanym osobiście ani rodzinnie z żadną spółką ani stanowiskiem na kolei - związków zawodowych jest zbyt dużo. Często walczą przeciw sobie, bo przecież bywa, że mają sprzecznie interesy.
Nie wiem czy dobrze się orientuję, ale chyba maszyniści też mają kilka związków - Solidarność, KONTRA itp. Mylę się?

- DamianT - 17.06.2011

W środowej Rzeczpospolitej był ciekawy artykuł o Związkach Zawodowych. W szczególności zaciekawiła mnie część o zarobkach prezesów. Prezes związku często zarabia nie mniej niż prezes spółki. Nawet 200tys złotych na rok. Z tą różnicą, że związkowca jest bardzo trudno zwolnić. Czy to normalne? Szczerze mówiąc potrzeba ustawy, która wypchnie związki z zakładów i zrobi je zewnętrznymi, co już pisałem wcześniej. Darmozjad zarabia na miesiąc więcej niż wiele ludzi na rok!

- Mariusz W. - 17.06.2011

DamianT napisał(a):W środowej Rzeczpospolitej był ciekawy artykuł o Związkach Zawodowych. W szczególności zaciekawiła mnie część o zarobkach prezesów. Prezes związku często zarabia nie mniej niż prezes spółki. Nawet 200 tys. złotych na rok.
No tak, ale przecież to jest ze składek członkowskich, nie licząc zwykłej pensji pracownika.
Przykładowo taki Ziętek, przewodniczący WZZ Sierpień 80, zarabia 8 tys. miesięcznie – wyłącznie ze składek związkowych.

- DamianT - 23.06.2014

Górniczy związkowcy założyli firmę, w której łamali prawa pracowników: nie płacili pensji, nie dawali im odpraw, nie odprowadzali składek na Fundusz Pracy

http://tvn24bis.pl/informacje,187/bez-p ... 42194.html

hihi Smile