+- Forum Kolejowe - dla fanów i miłośników kolei (https://www.forumkolejowe.pl)
+-- Dział: TECHNICZNA STRONA KOLEI (https://www.forumkolejowe.pl/forum-95.html)
+--- Dział: DWORCE, STACJE I PRZYSTANKI KOLEJOWE (https://www.forumkolejowe.pl/forum-13.html)
+--- Wątek: Włoszczowa sukcesem. Będzie stacja w Opocznie? (/thread-1973.html)
- Tomasz K. - 14.04.2012
Virakocha, Więc wybacz musiałem źle przeczytać. Zapewniam Cię, że gdyby linie alternatywne były w stanie dać odpowiedni czas przejazdu to właśnie tam by jeździły IR, ale PLK woli inwestować w interesy typu "Włoszczowa Północ 2".
- przem710 - 14.04.2012
Cytat:Żebyś się panocku nie zdziwił jak któregoś pięknego dnia zniknie ruch śmieciowy i nic się tam nie zatrzyma
Znikną o to się nie bój, ale w tej chwili nie ma takiej potrzeby, bez IR i TLK linia CMK będzie straszyć pustką. Niech IC stworzy godną siatkę komfortowych połączeń za dobra cenę to IR i TLK same znikną. Rozumiesz?
Cytat:Na szczęście mam zdrowy stosunek do ruchu śmieciowego na linii wydzielonej. Zapytaj kiedyś Łuki co sądzi Kolejarz65 na ten temat. Albo Krzychu Iwan Waszkiewicz. To ci odpowiedzą, żadnych ''śmieci'' TLK/IR na CMK. Nie psujmy rynku i wizerunku linii. CMK nie ma aktywizować terenów pośrednich a porównywanie jej do LGV jest nieuzasadnione
A co mnie interesuje zdanie jakiegoś tam kolejarza65 czy też Iwana? Zapatrzeni w IC jak w lusterko, podaj przykładu osób bezstronnych a nie radykałów.
Cytat:Nie manipuluj Łukasz, że reszta "nie podziela mojego zdania". Nie podzielają jedynie Regiodzieci, ślepo zapatrzone w spółeczkę PR.
W takim wypadku jesteś ECdziecko ślepo zapatrzone w spółeczkę IC. To wina tylko i wyłącznie naszego wspaniałego państwa i nieudolnego IC że jest tak sytuacja, a nie PR. Chyba masz na tyle dużo rozumu by to pojąć, bo to proste jak szyny na CMK ;-)
- Mariusz W. - 14.04.2012
Virakocha napisał(a):CMK nie ma aktywizować terenów pośrednich […].Niby dlaczego? Bo takie jest widzimisię? W pierwotnych założeniach tak było. Ale powtórzę jeszcze raz, w pierwotnych założeniach było też, że CMK będzie linią przeznaczoną dla ciężkiego ruchu towarowego, a ruch pociągów kwalifikowanych (czy też w ogóle pasażerskich) był wtedy traktowany na CMK-ce jako śmieciowy.
Widzę tu niekonsekwencję. Skoro raz zmieniliśmy CMK-ę, to dlaczego nie mielibyśmy zmienić jej nieco drugi raz, jeżeli są z tego tylko korzyści.
- ET40 - 14.04.2012
Virakocha napisał(a):Nie manipuluj Łukasz, że reszta "nie podziela mojego zdania". Nie podzielają jedynie Regiodzieci, ślepo zapatrzone w spółeczkę PR.Stanowczo się z twoimi teoriami nie zgadzam, a raczej trudno mnie uznać za fanatyka PR.
Cytat:Idzikowice zagrażają przede wszystkim planom reaktywacji połączeń na linii klasycznej. Poza tym jak wiemy CMK istnieje nie po to, aby kursował tam ruch śmieciowy IR/TLKA po co? Żeby kursowały tam wyłącznie pustawe ekspresy raz na kilka godzin?
Cytat:Nie psujmy rynku i wizerunku linii.Bo?
Cytat:Wy Towarzyszu jesteście ślepi. Przez IR na CMK umarła linia nr 25 od Tomaszowa do Skarżyska, umiera 8ka, marginalizowana z roku na rok przez obu przewoźnikówWiększej bzdury dawno nie czytałem! Ruch pasażerski na linii 25 od Tomaszowa do Skarżyska zamarł tylko i wyłącznie przez brak elektrycznej sieci trakcyjnej. Linia numer 8 jest w coraz gorszym stanie i tylko dlatego tani ruch dalekobieżny na niej zmniejszył się na rzecz CMK i linii numer 1. Ale spokojnie, niedługo ruszy remont ósemki.
Cytat:Chorym jest zakiblowywanie linii HS.Chorym jest pisanie głupot. Oprócz iR "Gubałówka" obsługiwanego składami ED72 po CMK obecnie nie kursują żadne kible.
Cytat:Nie przez PR ale przez puszczanie ruchu ekonomicznego CMK zamiast 1 i 8O los Wiedenki i 8 się nie martw, na nich ruch generują duże miasta takie, jak m.in. Częstochowa, Radom i Kielce+sporo innych mniejszych miejscowości powiatowych, więc nie ma możliwości, żeby zniknęły z nich tanie pociągi dalekobieżne. A dla podróżnych chcących tanio i szybko dostać się z Warszawy do Katowic lub Krakowa i na odwrót są TLK i IR kursujące na CMK. Mają tłuc się przez Radom zdewastowaną, jednotorową ósemką? A może mają jechać autobusem?
- Maciej - 14.04.2012
Virakocha, kompletnie cię nie rozumiem. Jesteś zwolennikiem usunięcia z CMK IR i TLK, ale kompletnie nie zwracasz uwagi na to, jakie skutki by to niosło. IR i TLK są przede wszystkim tańsze, a nie czarujmy się, praktycznie wszędzie cena gra dużą rolę. Ekspresy będą konkurencyjne najwyżej czasowo, bo cena będzie dużo wyższa. Małe porównanie dla pociągów jadących przez CMK, cena 2 klasy na trasie W-wa Centralna - Katowice:
IR - 47.00 zł
TLK - 56.00 zł
EC - 113.10 zł
EX - 119.50
A na inne szybkie połączenia liczyć na razie nie można, więc zlikwidowanie "ruchu śmieciowego", jak mówisz, niewątpliwie wiązałoby się z zamarciem ruchu na tej linii. Ekonomiczne - może, nie znam się na tym, ale bezsensowne - jak mało co, a pamiętajmy - Polska krajem absurdów.
- pitagoras23 - 14.04.2012
Właśnie ekonomia wiąże się z kosztami i teraz ludzie w czasach kryzysu dogłębniej oglądają swoje pieniądze i dla nich ekonomia polega na jak najtańszym dojechaniu z miasta A do B.
- Maniek - 14.04.2012
ET40 napisał(a):Chorym jest pisanie głupot. Oprócz iR "Gubałówka" obsługiwanego składami ED72 po CMK obecnie nie kursują żadne kible.Oraz iR Bolko, ale to przez jakieś 1/3 trasy.
Ciężko mi jest się wypowiadać w tych sprawach, ale według mnie Virakocha ma odrobinę racji. Degradacja D29-8 skłoniła do ograniczenia oferty pociągów na tej linii, a co za tym pociągnęło - CMK na tym skorzystała. Natomiast w sprawie Katowic wcale tak źle nie jest jak nam chce wmówić nasz kolega. W tamtym kierunku jeżdżą tylko 2x interREGIO i "Skarbek" do Raciborza. iR jest komercyjnym produktem, a co oznacza że może jeździć gdzie, kiedy i jak chce. A wmawianie, że magistrala jest linią hajspidową jest śmieszne, bowiem ona nią nie jest i nie będzie przez jakiś czas.
- Maciej - 14.04.2012
Maniek napisał(a):ale według mnie Virakocha ma odrobinę racji. Degradacja D29-8 skłoniła do ograniczenia oferty pociągów na tej linii, a co za tym pociągnęło - CMK na tym skorzystała.
Tyle tylko ósemka została zdegradowana przez zaniedbanie, a nie "podżeranie" przez CMK.
- Obleśny Szczur - 14.04.2012
..
- Maniek - 14.04.2012
Maciej, ja tu nie mówię o podżeraniu! Miałem na myśli przygarnięcie pociągów z degradującej się ósemki.
EOT
- Virakocha - 14.04.2012
Sam problem Gosiewa (Włoszczowa Północ) już powoli wygasa. 2 osoby na pociąg to mało, poza tym nie jest to linia przeznaczona do aktywizacji terenów pośrednich (powtarzam do znudzenia i żadne Opoczno Południe nie wchodzi w rachubę) ]->
- Mariusz W. - 17.04.2012
Virakocha napisał(a):[…] poza tym nie jest to linia przeznaczona do aktywizacji terenów pośrednich (powtarzam do znudzenia i żadne Opoczno Południe nie wchodzi w rachubę) ]->Stosujesz metodę „zaciętje płyty”? Bo moich kontrargumentów wcale nie obaliłeś.
Powtórzę zatem jeszcze raz pytanie: Dlaczego CMK nie jest przeznaczona do aktywizacji terenów pośrednich?
Bo skoro raz zmieniliśmy CMK-ę z linii do ciężkiego ruchu towarowego, to dlaczego nie możemy ponownie nieco zmodyfikować jej właściwości. Równie dobrze ktoś mógłby do znudzenia powtarzać, że CMK jest linią dla ciężkiego ruchu towarowego. Bo przecież takie były jej założenia i w takim celu powstała.
- Virakocha - 17.04.2012
@Mariusz W.
Budowanie linii wydzielonej o prędkościach rzędu 140-160 km/h w polu z przeznaczeniem dla ruchu towarowego było ściemą. Każdy z zarządzających koleją w tamtym czasie "komuchów" chciał budowy linii, na której będzie można osiągać wyższe prędkości oraz kierować nią składy prestiżowe. Dla tej linii między innymi przebudowano serię EU05 na EP05, co pozwoliło ekspresom oraz InterExpressom osiągać 140 km/h a po podwyższeniu szlakowej 160 km/h. Po osiągniętym sukcesie linię formalnie przekwalifikowano na wydzieloną o profilu HS. Liczne próby dowodziły, że można jeździć na niej powyżej 200 km/h. Skoro dowiodły one takiej możliwości postanowiono puszczać nią tylko składy prestiżowe.
Oczywiście możliwość zmiany profilu linii z wydzielonej na klasyczną ruchu mieszanego istnieje zawsze. Pytanie tylko czy to ma sens? Oprócz Włoszczowy i ewentualnie Opoczna nie masz większych miejscowości zdolnych generować ruch pasażerski. Jak budujemy Opoczno, zbudujmy też Białą Rawską, aby mieszkańcy Rawy Mazowieckiej mogli dojeżdżać do Warszawy. I się tak będzie to zapętlać. To nie jest linia do puszczania nią EN57 czy w ogóle ruchu śmieciowego do aktywizacji Opoczna, Włoszczowej czy Rawy Mazowieckiej tylko linia przeznaczona dla pociągów omijających klasyczną linię numer 1. Jest swego rodzaju by-passem pozwalającym szybciej przejeżdżać odcinek z Grodziska do Zawiercia. Gdyby powstała CMK Północ, to jak myślisz co by na niej jeździło? Tak, tak Pendolino z EIC :-) oraz Expressy ;-)
- Mariusz W. - 17.04.2012
Virakocha napisał(a):Budowanie linii wydzielonej o prędkościach rzędu 140-160 km/h w polu z przeznaczeniem dla ruchu towarowego było ściemą.CMK-a dostała tak wysokie parametry dzięki temu, że nie zakupiono licencji na gazyfikację węgla. Opis tego jest w wywiadzie-rzece Janusza Rolickiego z Edwardem Gierkiem pt. „Edward Gierek: Replika”.
Zaczęrpnięto kredyt na gazyfikację węgla. Początkowo licencjonodawcą miał być zachodnioniemiecki Krupp. Jednak doszło do jakiś tam zatarczków na szczeblu decyzyjnym pomiędzy ekspertami, część z nich chciała zakupu od innej zachodnioniemieckiej firmy niż Krupp (nie podano jakiej). W ostateczności licencji na gazyfikację węgla nie zakupiono, a zaciągnięty kredyt przeznaczono właśnie na Centralną Magistralę Kolejową. Był to jeden z nielicznych przypadków kiedy zaciągnięty kredyt przeznaczono na inny niż zaplanowany cel.
I tylko dlatego, niejako z przypadku CMK ma takie parametry jakie ma.
Virakocha napisał(a):Jak budujemy Opoczno, zbudujmy też Białą Rawską, aby mieszkańcy Rawy Mazowieckiej mogli dojeżdżać do Warszawy. I się tak będzie to zapętlać.Skąd pewność? Póki co nie pojawiają się takie postulaty.
Virakocha napisał(a):Gdyby powstała CMK Północ, to jak myślisz co by na niej jeździło?Trudno powiedzieć, co by było gdyby. Układ linii raczej wykluczałby jazdę z Krakowa do Gdańska przez Warszawę. Linie towarzyszące pólnocnej CMK-ce były planowane typowo pod towarowe przewozy.
- radix49 - 07.11.2012
Odnosząc się do tematu wątku, to stacja kolejowa w Opocznie już jest. Tyle, że na innej linii i niezelektryfikowanej. I nawet łącznik do jednej fabryki w Opocznie jest dosyć bliski do CMK.
Natomiast czy to ma uzasadnienie? Ekonomicznie słabe. Zwrot inwestycji nie nastąpiłby prędko. Dla Opoczna byłaby to szansa, bo jazda autobusem do Warszawy do ponad 2 godz. lekko licząc.
Znaleźliby się pewnie inni chętni. Biała Rawska jest na terenie trasy. Nowe Miasto być może chciałoby zatrzymać pociąg w Strzałkach.
Ponadto są Idzikowice jeszcze w powiecie opoczyńskim. Tam to nawet już teraz można żądać zatrzymania pociągu, skoro sprzedają bilety do tej miejscowości. :-)
A poważniej, to dla Opoczna, najlepiej byłoby dorobienie łącznika od fabryki do CMK, zelektryfikowanie go, a wtedy ewentualnie dofinansowanie kursu pociągowego. Albo ZKA do Idzikowic i stamtąd kombinować ruszyć pociąg.