Człowiek czy komputer? Czyli gadka o bezrobociu

[rustsaltz]

Ale nie kosztem człowieka.

Od milionów lat jest tak, że przystosowany pożyje dłużej. Albo Ty jesz albo Ciebie zjedzą.

A jeżeli to niemożliwe, to powinny pozostać na stanowisku i mieć więcej wolnego.

Czy się stoi czy się leży... A na takiego składamy się my wszyscy.

W komunikacji miejskiej wyeliminowano konduktorów, w wielu miejscach pociągi też już jeżdżą bez drużyny konduktorskiej.

W czasach świetności PKM Bytom konduktorzy jeździli mimo, że pojazdy były wyposażone standardowo. W takich Niemczech też kierownicy pociągów są. A i na szczęście u nas się nie zanosi na zlikwidowanie tego stanowiska.

Są już pociągi metra bez maszynistów, więc zapewne w dalszej i bardzo odległej perspektywie autobusy będą bezobsługowe.

Metro ma w stu procentach wydzielony tor jazdy, czego w autobusie nigdy nie osiągniesz.

Nie każdy ma predyspozycje, by z megafonisty stać się konserwatorem systemu automatycznej zapowiedzi.

To może perony zamiatać, albo bilety sprzedawać. Ja osobiście myślę, że żaden z pracowników nie stracił pracy, bo system nie działa przecież samodzielnie tylko ktoś musi pokazać komputerowi, jaką zapowiedź ma puścić.

O, zdziwiłbyś się. Już teraz są dostępne różne kursy, które dzięki autograderom i porządnie nagranym na wideo interaktywnym (!) wykładom można bezproblemowo skalować na dziesiątki tysięcy odbiorców.

Co nie zmienia faktu, że automat w gimbazie to raczej pieśń rodem z twórczości Lema.

Delikatnie zwracam uwagę, że kolej sama w sobie też jest rodzajem takiego "wstrętnego automatu odbierającego zatrudnienie" - zamiast 20 kierowców busików/furmanek, mamy 1 pociąg, z trzema osobami obsługi, może dodatkowo przypada na to średnio ze 3 osoby z obsługi "stacjonarnej"..

I dlatego właśnie trzeba ją zlikwidować, przecież tylu ludzi mogłoby się utrzymać z obrządzania koni, furmanek, dostaw siana (oczywiście trzeba kosić ręcznie, bo wstrętna maszyna obiera pracę ludziom). W ogóle jakbyśmy wrócili do czasów polowań na mamuty... Tam wszyscy mieli zajęcie.

[Mariusz W.]

Czy się stoi czy się leży... A na takiego składamy się my wszyscy.

Na bezrobotnego składamy się jeszcze bardziej.

[mikrobart]

W pożądanym stanie powinno być tak, że jeśli już dochodzi do zwolnień z powodu automatyzacji (o ile niemożliwe są przesunięcia), to osoby zwolnione powinny mieć możliwość łatwego zatrudnienia się gdzie indziej.

Pożądanym przez kogo?

[przem710]

Każdy jest kowalem swego losu, jeżeli nie ma pracy w swoim zawodzie trzeba umieć się dostosować i przekwalifikować. Dziś urzędy pracy oferuję szeregi szkoleń, pomagając w znalezieniu pracy, dla chcącego nic trudnego. Wielu sądzi że praca przyjdzie sama.

[ET40]

Wolę dobrą megafonistkę, niż sztucznie brzmiący syntezator.

[mikrobart]

Wolę

Na szczęście nie wszędzie mamy to, co wolimy. Ja wolę tańszy komputer niż pięciu megafonistów.

[Gżągal]

Ja wolę tańszy komputer niż pięciu megafonistów.

No widzisz, a ja właśnie ze względu na tę pięć osób nigdy nie kupuje biletu w automacie czy przez internet. Nasz rynek pracy jest bardzo ubogi - zresztą wiecie o tym na pewno lepiej niż ja - a taka "magdonalizacja" świata doprowadza właśnie do większego bezrobocia.

Ot taka ciekawostka - z tego co pamiętam w 1988 roku poziom bezrobocia w Polsce wynosił 0,4%. Nie da się ukryć, że istniał przecież swego rodzaju przymus pracy, jednakże jest to wynik niemożliwy na dzisiejsze czasy.

[ET40]

To jest wynik niemożliwy do osiągnięcia w jakiejkolwiek gospodarce wolnorynkowej, bo z racji tego, że nie ma przymusu pracy, to nawet, kiedy praca jest - zawsze jest garstka osób, którym po prostu się nie chce lub nie mogą iść do pracy z różnych przyczyn, pomimo braku przeciwwskazań zdrowotnych. Tylko, że jeżeli bezrobotnymi zostają tylko ci, którym się nie chce i ci, którzy z jakichś powodów nie mogą to poziom bezrobocia i tak kształtuje się na poziomie 3-5%, a nie 13%.

[Mariusz W.]

Pożądanym przez kogo?

Pożądanym przez ogół społeczeństwa.

Tylko, że jeżeli bezrobotnymi zostają tylko ci, którym się nie chce i ci, którzy z jakichś powodów nie mogą to poziom bezrobocia i tak kształtuje się na poziomie 3-5%, a nie 13%.

Nie 3-5% tylko jeszcze mniej, około 1-1,5%, nie więcej jak 2%. Tyle wynosiło bezrobocie w krajach w których wdrożono politykę pełnego zatrudnienia (nie mylić z całkowitą likwidacją bezrobocia), np. Szwecji pod koniec lat 80. (1-1,5%) a obecnie na Białorusi (1,6%).

[ET40]

Nie równajmy do Białorusi, bo to dyktatura i patolka, ale do Szwecji możemy i powinniśmy. Ile wynosi tam bezrobocie obecnie?

[psim]

W takich Niemczech też kierownicy pociągów są.

A różnie to bywa. Ostatnio jak jeździłem jakimś pociągiem regionalnym w okolicach Wezee, to była tylko pani maszynistka.

A ci "kierownicy" co są, to są tak naprawdę konduktorami. I potrafią się zajmować np. serwowaniem pasażerom kawy z termosów (za odpłatnością) i sprzedawaniem wafelków oraz kanapek - obserwacja z pociągów ODEG.

A u nas? Zaproponuj któremuś kierownikowi lub konduktorowi, żeby obsługiwał gastronomię! Śmiech rozlegnie się przez cały kraj. Obraza majestatu będzie. Przecież PAN kolejarz musi mieć czas żeby porżnąć z koleżkami w karty.

To chyba tyle odnośnie porównań z Niemcami.

Metro ma w stu procentach wydzielony tor jazdy, czego w autobusie nigdy nie osiągniesz.

1. Bus Rapid Transit
2. To i tak w niczym nie przeszkadza. Za jakiś czas komputer zagwarantuje pewniejsze i bezpieczniejsze prowadzenie pojazdu, niż człowiek.

oczywiście trzeba kosić ręcznie

O to to! :-D

"magdonalizacja" świata doprowadza właśnie do większego bezrobocia.

Ale to co Ty promujesz, to też jest bezrobocie, tylko ukryte. Bo ta kobita w kasie nie wykonuje żadnej konstruktywnej pracy. Ona przepisuje w komputer to co klient dyktuje, i pobiera pieniądz. A jak przyjdziesz do niej z jakimkolwiek zadaniem wymagającym użycia mózgu, to ona wywraca się do góry nogami, przykrywa nogami, i zamyka okienko.

Utrzymywanie takiej sytuacji w imię pięknoduchowskich mrzonek to uwstecznianie ludzkości. Kasy? Centra obsługi klienta? Tak! Proszę bardzo! Ale niech osoby obsługujące je reprezentują jakikolwiek poziom. A jeśli nie potrafią/nie chcą, to automaty zastąpią je z powodzeniem.

[ET40]

W sumie w dobie niżu demograficznego rozwiązania ograniczające zatrudnienia na wszelki wypadek trzeba rozwijać, żeby za 20 lat nie nasprowadzano nam "do pracy" Arabów, którzy popracują pół roku-rok a później usiądą na socjalach (zakładam, że dorobimy się takowych w ciągu 20 lat) i zaczną sobie w naszym kraju wyobrażać nie wiadomo co. A co gorsza - zaczną się mnożyć w dość szybkim tempie. Zachód Europy właśnie to przerabia.

[Mariusz W.]

Nie równajmy do Białorusi, bo to dyktatura i patolka, ale do Szwecji możemy i powinniśmy. Ile wynosi tam bezrobocie obecnie?

7,5% w czerwcu 2012.

I potrafią się zajmować np. serwowaniem pasażerom kawy z termosów (za odpłatnością) i sprzedawaniem wafelków oraz kanapek - obserwacja z pociągów ODEG.

No popatrz, a przecież równie dobrze mogą być automaty z kawą, wafelkami i kanapkami.

A jak przyjdziesz do niej z jakimkolwiek zadaniem wymagającym użycia mózgu, to ona wywraca się do góry nogami, przykrywa nogami, i zamyka okienko.

To problem innego kalibru. Jakby wiedziała, że przez takie zachowanie może wylecieć z pracy, to inaczej by się zachowywała.

W sumie w dobie niżu demograficznego rozwiązania ograniczające zatrudnienia na wszelki wypadek trzeba rozwijać, żeby za 20 lat nie nasprowadzano nam "do pracy" Arabów, którzy popracują pół roku-rok a później usiądą na socjalach (zakładam, że dorobimy się takowych w ciągu 20 lat) i zaczną sobie w naszym kraju wyobrażać nie wiadomo co.

Zarówno niż demograficzny jak i bezrobocie są pokłosiem obecnego systemu. W Polsce nie zdarzy się sytuacja, że bezrobocie zniknie wraz z niżem demograficznym.

[psim]

No popatrz, a przecież równie dobrze mogą być automaty z kawą, wafelkami i kanapkami.

U nas to nawet muszą, bo jaśniepaństwo kolejarze (toż to etos!) nie są jakimiś tam bufetowymi czy służącymi, żeby plebsowi usługiwać.

A tak na poważnie, to automaty <strike>vendingowe</strike> spożywcze do pociągów (zwłaszcza tych mocno trzęsących, jak u nas) są znacznie większym wyzwaniem konstrukcyjnym, niż stojące na stałym gruncie. Chodzi o części mechaniczne i ich wytrzymałość oraz zużywanie. Zarówno w podajnikach towaru, jak i akceptorach monet i banknotów.

Jakby wiedziała, że przez takie zachowanie może wylecieć z pracy, to inaczej by się zachowywała.

No to się dowie. Te lepiej się zachowujące znajdą miejsce pracy w COK (naprawdę jakość obsługi w warszawskim COK Intercity rzuca mnie na kolana - zupełnie poważnie - choć ostatnio jedna pannica żuła tam gumę, obsługując mnie), resztę bez straty jakości zastąpią automaty.

[DamianT]

Każdy jest kowalem swego losu, jeżeli nie ma pracy w swoim zawodzie trzeba umieć się dostosować i przekwalifikować.

No to naucz megafonistkę wątków inżynieryjnych

Dawniej postęp techniczny miał ideę taką, że w przyszłości to maszyny zastąpią ludzi w pracy żeby się byczyć i zarabiać. A jest tak, że ci co są zwalniani przez "komputery" pieniędzy z tego nie mają.