[GOP] Tramwaje Śląskie

[pasqudek]

3 Maja w Katowicach? Tam tylko tramwaje jezdza. A ewentualne stoliki nie sa tak blisko jezdni.
Chyba sam nie wiesz co piszesz. Istnieje duzo miast gdzie do wielu miejsc dojezdzaja tylko autobusy z powodu braku torow i trakcji. W Gliwicach nawet zlikwidowano tramwaj.

[rustsaltz]

Szczerze liczę, że likwidacja tramwaju w Gliwicach to wstęp do likwidacji tego miasta w ogóle. Ale to tylko taka dygresja.

Właśnie chodzi o to, że tylko tramwaje jeżdżą po 3 Maja, nie żadne kopcące i straszące całokształtem Ikarusy z miejscowego PKMu albo zachodnie i co gorsza wschodnie wynalazki od prywaciarzy. Wiadomo, że nie wszędzie tramwaj będzie się sprawdzał, niemniej w wielu miejscach własnie tramwaj jest niezastąpiony.

[masovian]

Wszystko na baterie ma jeden glowny problem-baterie. Ktore trzeba produkowac, ladowac i w koncu utylizowac. Dodatkowo istnieje ryzyko, ze autobus w ciasna zabudowe (tudziez pomiedzy stoliki modnych kafejek) sie nie zmiesci, ewentualnie cos przestawi (wyleje komus kawe na nowe spodnie).

A tak w ogóle to musi tam jechać jakakolwiek komunikacja miejska? Tak pytam, bo np. nikt jeszcze nie wpadł na "genialny" pomysł, żeby wprowadzić komunikację miejską na rynek główny w Krakowie. Są po prostu miejsca gdzie komunikacja miejska jest zwyczajnie zbędna...

Szczerze liczę, że likwidacja tramwaju w Gliwicach to wstęp do likwidacji tego miasta w ogóle. Ale to tylko taka dygresja.

A co w miejsce Gliwic? Bo koncepcja, przyznam, dosyć rewolucyjna.

Wiadomo, że nie wszędzie tramwaj będzie się sprawdzał, niemniej w wielu miejscach własnie tramwaj jest niezastąpiony.

Nno nie wiem. W Łodzi sieć tramwajową zrobiono na bazie wąskotorówek. No i moim zdaniem "zamienił stryjek siekierkę na kijek"... Natomiast tramwaj sprawdza się tam gdzie tworzą się korki i nie da się poprowadzić kolei miejskiej lub metra. W innych sytuacjach, budowa nowych linii nie ma, moim zdaniem, sensu. A jak jest, to mi nie przeszkadza, że jeździ. W końcu ja nie muszę z tego korzystać.

[rustsaltz]

A tak w ogóle to musi tam jechać jakakolwiek komunikacja miejska? Tak pytam, bo np. nikt jeszcze nie wpadł na "genialny" pomysł, żeby wprowadzić komunikację miejską na rynek główny w Krakowie. Są po prostu miejsca gdzie komunikacja miejska jest zwyczajnie zbędna...

Na rynku głównym w Krakowie akurat tramwaje już były. Jeśli komunikacja nie obsługiwałaby centrum miasta (a to miejsce w dziwny sposób przyciąga ogródki, sceny, ławeczki i tym podobne bzdety) to jaki jej sens?

A co w miejsce Gliwic? Bo koncepcja, przyznam, dosyć rewolucyjna.

Ja osobiście widziałbym spory zalew, ale ostatecznie łatą z betonu też się zadowolę.

Natomiast tramwaj sprawdza się tam gdzie tworzą się korki i nie da się poprowadzić kolei miejskiej lub metra

Popatrz na dostępność metra/kolei i tramwaju. To nie Traffic Giant

W innych sytuacjach, budowa nowych linii nie ma, moim zdaniem, sensu.

Patrząc długofalowo ma. Oczywiście nie w rejonach, które się wygasza.

[masovian]

Na rynku głównym w Krakowie akurat tramwaje już były.

I jakoś nikt po nich w Krakowie nie płacze...

Jeśli komunikacja nie obsługiwałaby centrum miasta (a to miejsce w dziwny sposób przyciąga ogródki, sceny, ławeczki i tym podobne bzdety) to jaki jej sens?

No taki jak w Krakowie, Poznaniu, Toruniu, Gnieźnie, Wrocławiu i tak długo by wymieniać. Ale chodzi o wszystkie miejsca gdzie zabytkowy rynek jest centrum miasta oraz jest wyłączony z ruchu dla walorów estetycznych. Komunikacja miejska jest kilkaset metrów obok. No i nie ma żadnego hałasu, nawet tego tramwajowego..

[rustsaltz]

Na Katowickim rynku krzyżują się dwa ciągi tramwajowe (ale w tym mieście jedynym elementem mającym walor estetyczny jest podróżna, która się przesiada). Kilkaset metrów dalej jeżdżą kopcące ikarusy i złomiaste MANy, które tymże tramwajem można z powodzeniem zastąpić (w części, gdzie jeżdżą autobusy rzecz jasna nie ma ogródków-być może jeszcze). "Ciche" technologie tramwajowe generuję na pewno mniej hałasu niż autobusy. W dodatku jeden tramwaj zabierze więcej pasażerów niż autobus, więc można zmniejszyć tłok.

[masovian]

Zależy jaki tramwaj i jaki autobus. "Parówy" zabierały więcej niż tramwaje. Poza tym autobus na baterię nie będzie głośniejszy od tramwaju...

[pasqudek]

:rustsaltz: Można było zrobić większy dworzec autobusowy. Nie wyeliminujesz w centrum autobusów. Chociażby z tego względu, że do wielu dzielnic nie dojeżdząją tramwaje. A pasażer nie będzie specjalnie przesiadać się między dwoma różnymi środkami, jeśli może wsiąść do jednego z nich i wygodnie dojechać do centrum, np: z Paderewy

[rustsaltz]

Zależy jaki tramwaj i jaki autobus. "Parówy" zabierały więcej niż tramwaje. Poza tym autobus na baterię nie będzie głośniejszy od tramwaju...

Ale ma baterię, którą trzeba ładować i utylizować, stoi w korkach itp.

Nie wyeliminujesz w centrum autobusów. Chociażby z tego względu, że do wielu dzielnic nie dojeżdząją tramwaje.

Ale mogę ograniczyć ich liczbę.

[masovian]

Ale ma baterię, którą trzeba ładować i utylizować, stoi w korkach itp.

Od samochodów na baterię się nie ucieknie. W końcu i tak ropa się skończy...
A co do korków dla autobusów, to wynaleziono coś takiego jak bus pas. :-)

[pasqudek]

:rustsaltz: To pasazerowie przesiada sie na samochody spalinowe :-p
Zanim wejda elektryczne autobusy to przede wszystkim musza rozwiazac problem zasiegu i ceny! A to potrwa lata.
:masovian: Ale w wielu miejscach nie bedzie bus pasa. Z powodu braku miejsca. Poza bateriami masz LPG/CNG. Albo wymysla nowe tansze zamienniki.

[ET40]

pasqudek, kliknij na nick i będziesz miał od razu ładnie wytłuszczony nick osoby, do której się zwracasz. Choć nie wiem, czy działa to na javowej Operze, ale z takim sposobem wywoływania interlokutora jeszcze się nie spotkałem w internetach (sam stosuję czasem znak @, np. gdy nie chce mi się wpisywać tych znaczków "b/b") :-P

@masovian, a byłeś może w Brugii albo w Gandawie? W tym pierwszym mieście masz autobusy cisnące przez sam środek zabytkowego centrum, w tym drugim masz jeszcze tramwaje, a do niedawna były jeszcze trolejbusy . Czyli się da, choć Belgowie mają dość dziwne podejście do komunikacji w centrach miast, mam na myśli to, że wciskają tam wszystko, co się da, nie widać tam obecnej już w Polsce mody na zamykanie starówek dla ruchu kołowego, również indywidualnego. Nie wiem, czy to takie dobre, osobiście wybierając się na piwo/lody/jedzenie do ogródka w centrum nie mam ochoty na wdychanie smrodów z rur wydechowych, z drugiej strony niestety ruch kołowy zwykle ożywia te okolice, choć nie jest to regułą.

[masovian]

To pasazerowie przesiada sie na samochody spalinowe :-p
Zanim wejda elektryczne autobusy to przede wszystkim musza rozwiazac problem zasiegu i ceny! A to potrwa lata.

Widzę, że jesteś trochę w "niedoczasie". :-) W Warszawie już testują/testowali autobusy na baterie. Akurat zasięg w obrębie miasta to żaden problem. Tylko stacje szybkiego łądowania trzeba postawić. Ale to taka sama infrastruktura jak stacja bennynowa dla autobusu.

Ale w wielu miejscach nie bedzie bus pasa. Z powodu braku miejsca. Poza bateriami masz LPG/CNG. Albo wymysla nowe tansze zamienniki.

Owszem, ale tam prawdopodobnie też nie będzie miejsca idla tramwaju. :-)

@masovian, a byłeś może w Brugii albo w Gandawie? W tym pierwszym mieście masz autobusy cisnące przez sam środek zabytkowego centrum, w tym drugim masz jeszcze tramwaje, a do niedawna były jeszcze trolejbusy . Czyli się da, choć Belgowie mają dość dziwne podejście do komunikacji w centrach miast, mam na myśli to, że wciskają tam wszystko, co się da, nie widać tam obecnej już w Polsce mody na zamykanie starówek dla ruchu kołowego, również indywidualnego. Nie wiem, czy to takie dobre, osobiście wybierając się na piwo/lody/jedzenie do ogródka w centrum nie mam ochoty na wdychanie smrodów z rur wydechowych, z drugiej strony niestety ruch kołowy zwykle ożywia te okolice, choć nie jest to regułą.

Daleko nie trzeba szukać przykładu: Katowice. To jest oczywiście kwestia wyboru. Ale da się żyć bez komunikacji miejskiej w zabytkowym centrum. Ale jak miasto jest duże i przede wszytskim bogate, to da się zrobić metro. :-) Ale wiem, że w GOP ze względu na kopalnie to temat nierealny...

[rustsaltz]

Od samochodów na baterię się nie ucieknie. W końcu i tak ropa się skończy...

Oczywiście, że nie ale trzeba wykorzystywać to, że nie wszystko baterii potrzebuje.

Ale jak miasto jest duże i przede wszytskim bogate, to da się zrobić metro.

A jak rozłożyć stacje metra, by każdy miał dostęp? co 300 metrów?

Owszem, ale tam prawdopodobnie też nie będzie miejsca idla tramwaju.

W przeliczeniu na pasażera tramwaj potrzebuje mniej miejsca, w dodatku z racji kontrolowanego w stu procentach toru jazdy potrzebuje mniejszej rezerwy.

W Warszawie już testują/testowali autobusy na baterie.

A w zadupiastym Jaworznie takimi jeżdżą.

Ale to taka sama infrastruktura jak stacja bennynowa dla autobusu.

Z tym, że stacja benzynowa nie musi być na każdej pętli.

[masovian]

A jak rozłożyć stacje metra, by każdy miał dostęp? co 300 metrów?

Każdy to nie ma dostępu nawet do autobusu. A chodziło mi o to, że przy takim rynku stacje metra można zrobić i nie ma ani spalin, ani hałasu.

W przeliczeniu na pasażera tramwaj potrzebuje mniej miejsca, w dodatku z racji kontrolowanego w stu procentach toru jazdy potrzebuje mniejszej rezerwy.

Tylko jest bardzo drogie (tory, tory druty i wagony) i stosunkowo wolne... I tam gdzie nie ma miejsca to łatwiej wygospodarować bus pas niż robić rewolucję w ruchu stawiając tory i druty...

A w zadupiastym Jaworznie takimi jeżdżą.

Nie przesadzajmy. Jaworzno to nie zadupie, skoro jest w GOP. Zadupie w waszym województwie to Koniecpol albo Racibórz. A i to raczej wioski wokół.

Z tym, że stacja benzynowa nie musi być na każdej pętli.

Akurat w tym kraju jest więcej stacji benzynowych niż pętli. :-)