[Poznań] Zintegrowane Centrum Komunikacyjne

[przem710]

I powiedz mi teraz Przemku, jak zaistniała sytuacja z materiału powyżej ma się do Twoich słów:

Wybory są za rok, o ile sprawa nie ucichnie może wiele się wydarzyć.

[mikrobart]

Rozgorzała dyskusja na temat galerii handlowej, parkingów i wszelkich innych funkcji komercyjnych dworca. Mi nasuwa się jedno, proste pytanie - dlaczego budowa kładki na perony 4-6 ma ruszyć dopiero za rok? Czy przypadkiem funkcja obsługi pasażerów nie jest podstawową funkcją stawianą przed dworcem? Teraz wygląda to tak, jakby priorytet budowy kładki był całkowicie pomijalny na rzecz "stu sklepów".

Nie radujcie się, drodzy Poznaniacy, tą galerią handlową. We Wrocławiu mamy chyba największą przypadającą na głowę mieszkańca powierzchnię handlową i oszaleć można. Kolejne galerie w budowie/w planach.

[przem710]

Teraz wygląda to tak, jakby priorytet budowy kładki był całkowicie pomijalny na rzecz "stu sklepów".

Tak też jest.

Nie radujcie się, drodzy Poznaniacy, tą galerią handlową. We Wrocławiu mamy chyba największą przypadającą na głowę mieszkańca powierzchnię handlową i oszaleć można. Kolejne galerie w budowie/w planach.

Jest dokładnie odwrotnie, nikt się z tego powodu nie raduje. Natomiast w tak dużych miastach popyt na "powieszanie handlowe", tym bardziej w takich miejscach będzie zawsze.

[pitagoras23]

mikrobart, uderzyłeś w sedno sprawy. ZCK jest połączeniem dworców PKP i PKS z tramwajem oraz centrum handlowym. Jednakże pierwsze trzy sprawy zostały zepchnięte na dalszy plan. Dworzec PKP (mimo, że spory) to i tak marginalizowany, bo obecnie (od czasu jego oddania) nie dzieje się nic, co usprawniłoby korzystanie z niego. Dworzec PKS to już w ogóle porażka, bo z wielkiego starego PKS nie zostanie nic, a ten nowy wciśnięty pod galerię to szkoda gadać. Sprawa tramwaju też pominięta, bo o ile dla osób ze starej części dworca jest on tam przydatny, tak z nowej nie opłaca się tam iść (bo za daleko). Może z kładką byłoby lepiej. Był stary dworzec to i więcej osób korzystało z przystanku Dworzec Zachodni PST. Po jego zamknięciu ta ilość drastycznie spadła, bo ludzie rozchodzą się na inne przystanki lub korzystają po prostu z autobusu 51 i 68, które mają pętlę pod drzwiami dworca. I te autobusy w ostatnich dniach jeżdżą coraz bardziej "nabite".
A sama kładka widzisz, jest pomijana, bo teraz należy skupić się na galerii, żeby ona przynosiła gigantyczne zyski firmie Trigranit. A jak firma zarobi, to MOŻE wybuduje sobie kładkę.

przem710, a ja właśnie mam odwrotne zdanie do Twojego w sprawie popytu na takie powierzchnie. Poznaniacy mają już dość !!! nowych galerii handlowych i wyrażają swoje niezadowolenie w różnych miejscach, jednak ich głos jest marginalizowany przez władze miasta, gdyż te na nowych galeriach sporo zarabiają z podatku od nieruchmości czy z innych grantów, jak na przykład budowa dróg. W planach w Poznaniu jest wybudowanie jeszcze co najmniej dwóch galerii. Jedna na Dębcu, druga w okolicach Ronda Rataje. Obie te inwestycje powiązane są z grantami dla miasta, bo w przypadku CH Łacina (na Ratajach) inwestor przebuduje Rondo Rataje z całym układem drogowym w około. Myślisz, że miasto zrobiłoby to samo? Odpowiem że NIE, bo tłumaczyć się będą brakiem środków.
Dodatkowo spójrz na zarobki ludzi. Masz kryzys (jak to wszyscy pięknie mówią) i choć nowe takie obiekty się budują i dają pracę setkom ludzi, to i tak tych ludzi nie stać na zakupy w takich sklepach. Gdyby było odwrotnie to każda galeria pękałaby w szwach od KUPUJĄCYCH, a nie OGLĄDAJĄCYCH.
Niestety CH stały się miejscem, do których przychodzi się oglądać towary, ewentualnie napić się kawy, bo większe zakupy (produktów codziennych) i tak ludzie robią w mniejszych TAŃSZYCH sklepach.
Tak więc miasto wielkości Poznania (mające około 400 tysięcy mieszkańców) jest już przesycone tego typu obiektami. Jako porównanie podam Ci przykład z mojego Ostrowa. U mnie też planowano trzy galerie w skrajnych punktach miasta, aby każdemu było blisko. Otwarto jedną galerię i z budowy następnych po prostu zrezygnowano ze względu na rachunek ekonomiczny. A dodam, że Ostrów ma tylko 70 tysięcy mieszkańców. I porównując to do Poznania to tutaj powinno być maksymalnie 6 - 7 galerii, a jest ich więcej.

[przem710]

Tylko co z tego że Poznań ma już dość? Skoro jest popyt galerie będą powstawać, bez znaczenia czy komuś się to podoba czy też nie. Skoro Poznaniacy tak bardzo nie chcą galerii to niech po prostu do nich nie chodzą i problem sam się rozwiąże. To bardzo prosta reguła i jedno z podstawowych praw ekonomii ale chyba tego tłumaczyć Ci nie muszę.

W Trójmieście również jest są galerie handlowe, i mało tego do której bym nie pojechał w każdej jest problem z parkowaniem i w każdej są tłumy ludzi. Więc nie dziw się że powstają nowe tego typu obiekty, przecież nikt tego nie robi dla swojego widzi mi się tylko dla pieniędzy.

Jeszcze raz powtórzę, problem dworca w Poznaniu jest zwyczajne zlekceważenie inwestora i władz miasta które zmarginalizowały dworzec na rzecz galerii handlowej. Samo połączenie dworzec PKP, dworzec PKS, tramwaj, autobus i centrum handlowe jest rozwiązaniem nowoczesnym i "chodliwym". Tylko że trzeba umiejętnie połączyć funkcje wszystkich obiektów. W Poznaniu tego nie zrobiono, ale nie jest to błąd nie do naprawy. Tylko do tego trzeba społecznego poparcia, a wspominany profil FB ma tylko śmieszne 1300 "lajków". Był jakiś protest, ile osób brało w tym udział?

[pitagoras23]

Nie mówię, że mają nie powstawać, bo jakiś to rozwój miasta jest, jednak mieszkańcy chcą też innych obiektów, niekoniecznie handlowych. Tak stało się w Kaliszu, który jest teraz handlową "stolicą" południowej Wielkopolski, z której uciekają ludzie i przeprowadzają się choćby do mojego rodzinnego miasta, bo tam powstaje przemysł i konkretne miejsca pracy.

Dobrze, zgodzę się z argumentem, że parkingi są pełne, bo są i to niezależnie od miasta. Czy to Poznań czy Warszawa czy Trójmiasto. Jednak czy zapełnienie parkingów świadczy o tym, że ludzie będą kupować czy o tym, że przyjechali popatrzeć, pochodzić i spędzić jakoś czas, bo innych atrakcji miasto nie zapewniło. I oczywiście również zgodzę się, że takie obiekty to robione są tylko dla kasy.

Jednak połączenie galerii i komunikacji powinno choćby wyglądać tak jak w Warszawie Centralnej. Dworzec jest dworcem ze wszystkimi funkcjami, a obok jest galeria. W Poznaniu w sumie podobnie, a jednak skrajnie różnie. Gdyby było cacy, to ja bym się w tym wątku tak nie trudził.
Nowoczesność rozwiązania - TAK, ale skoro nasz naród tyle czerpie z kultury europejskiej, dlaczego nie może skopiować zachodniego modelu budowy takich obiektów? Przykładowo wielkie europejskie dworce: Roma Termini, Monachium, Bruksela, ba nawet Praga. Człowiek przyjeżdża, wysiada z pociągu i od razu ma do wyboru (autobus, ew. tramwaj, metro, taxi, możliwość zrobienia zakupów). I to wszystko jest tak rozplanowane, że do każdego miejsca jest blisko. I w takim modelu to właśnie dworzec kolejowy jest CENTRUM wszystkiego, a nie zbędną przybudówką, na której tworzą się kilometrowe kolejki do kas.

Co do akcji społecznościowych. Idea jest super, ale nie zauważasz Przemku, jednak ważnej kwestii: traktowania ludzi przez władzę. Władza zrobi dla człowieka dużo, jak zbliżają się wybory (o czym sam pisałeś wcześniej). Po wyborach człowiek się nie liczy. A ludzie są już zmęczeni tym wszystkim, mają dość robienia czegoś, co i tak nie ma sensu, co i tak nie przyniesie żadnego efektu.
Przykład drogi z przystanku na dworzec. Grubo przed budową przystanku już podnoszono alarm społeczny, że droga będzie za długa. Protesty były, były konsultacje, spotkania z władzami miasta i inwestorem. I co, jak się to zakończyło. Ludzie pogadali, pokrzyczeli, pomanifestowali, a władza i tak zrobiła swoje. Efekt - ludzie teraz chodzą po torach tramwajowych. I jak myślisz, nadal jest sens protestować, robić jakieś akcje, skoro i tak wśród zarządzających jest BETON, o którym dobrze wiesz - łącząc go z sytuacją na całej naszej kolei.

Dziękuję za uwagę, bo dalsze pisanie raczej nie ma sensu. Każdy ma swoje racje, każdy przedstawia swoje argumenty. Jednak Ty nie mieszkając tutaj, nie zauważasz problemów, które zauważam ja czy inni mieszkańcy miasta. I tak samo ja nie będę może zauważał problemów innych społeczności lokalnych jako gość w ich miastach.

[mikrobart]

Więc właśnie, powstał przystanek PST - jest on jakkolwiek połączony z częścią kolejową?
To przejście podziemne ze starego dworca do Zachodniego będzie nadal czynne?

[pitagoras23]

Połączenie póki co jest właśnie tym tunelem. Jednak wejście na stary dworzec jest już zablokowany stalową kratą i miejscu wejścia stoi już budka z jedzeniem LE Crobag. A jak długo pozostanie czynne, tego nie wiadomo.

[Lutek]

Był stary dworzec to i więcej osób korzystało z przystanku Dworzec Zachodni PST.

Jakieś potwierdzone dokumenty masz do tej teorii? Kwestia dojścia z przystanku na Głogowskiej do starych kas, a dzisiejsze dojście z nowego Zachodniego do nowych kas to różnica z 1 min.

korzystają po prostu z autobusu 51 i 68, które mają pętlę pod drzwiami dworca. I te autobusy w ostatnich dniach jeżdżą coraz bardziej "nabite".

Są nabite bo ludzie obecnie nie mają jak tramwajem przedostać się do centrum miasta. Sobie zobacz jaki % z tych ludzi wysiada chociażby przy Zamku czy UW.

A sama kładka widzisz, jest pomijana, bo teraz należy skupić się na galerii, żeby ona przynosiła gigantyczne zyski firmie Trigranit. A jak firma zarobi, to MOŻE wybuduje sobie kładkę.

Brednie, zapraszam do PKP PLK to sobie porozmawiamy nt. kładki...

Poznaniacy mają już dość !!! nowych galerii handlowych

Mają dość w taki sposób, że ludzi ciągle przybywa. Postawienie kolejnych dwóch galerii, które są ujęte w SUiKZP nie zmieni ilości osób (w sensie im więcej galerii tym ludzi przybywa) w obecnych galeriach.

Dodatkowo spójrz na zarobki ludzi. Masz kryzys (jak to wszyscy pięknie mówią) i choć nowe takie obiekty się budują i dają pracę setkom ludzi, to i tak tych ludzi nie stać na zakupy w takich sklepach. Gdyby było odwrotnie to każda galeria pękałaby w szwach od KUPUJĄCYCH, a nie OGLĄDAJĄCYCH.

Gdzie jest praca tam jest gotówka. Kryzys? Ta jasne.

Człowiek przyjeżdża, wysiada z pociągu i od razu ma do wyboru (autobus, ew. tramwaj, metro, taxi, możliwość zrobienia zakupów). I to wszystko jest tak rozplanowane, że do każdego miejsca jest blisko. I w takim modelu to właśnie dworzec kolejowy jest CENTRUM wszystkiego, a nie zbędną przybudówką, na której tworzą się kilometrowe kolejki do kas.

Przyjeżdżam do Poznania wysiadam, mam 1 min do galerii, 2 min do tramwaju, 1 min do autobusu.

Efekt - ludzie teraz chodzą po torach tramwajowych.

Do czasu aż Konstal rozjedzie starą babcię, albo pijaną młodzież. To raczej świadczy o ułomności i głupocie społeczeństwa, a nie manifeście.

To przejście podziemne ze starego dworca do Zachodniego będzie nadal czynne?

Tak.

[pitagoras23]

Jakieś potwierdzone dokumenty masz do tej teorii? Kwestia dojścia z przystanku na Głogowskiej do starych kas, a dzisiejsze dojście z nowego Zachodniego do nowych kas to różnica z 1 min.

A co mam nagrywać ludzi tam? Nie wystarczą własne obserwacje? A bywam wystarczająco często na dworco, aby móc wyciągnać własne wnioski, które przedstawiłem.

Są nabite bo ludzie obecnie nie mają jak tramwajem przedostać się do centrum miasta. Sobie zobacz jaki % z tych ludzi wysiada chociażby przy Zamku czy UW.

No i co im to daje, skoro ul. Fredry pod kątem tramwajów rozkopana. A do Centrum mogą dojechać choćby spod dworca linią nr 23, a wolą jechać autobusem spod samego dworca, niż zapieprzać z bagażami na przystanek Most Dworcowy / ZCK.

Brednie, zapraszam do PKP PLK to sobie porozmawiamy nt. kładki...

To dlaczego poprzednicy w tym wątku napisali, że kładka powstanie za jakiś czas?

Mają dość w taki sposób, że ludzi ciągle przybywa. Postawienie kolejnych dwóch galerii, które są ujęte w SUiKZP nie zmieni ilości osób (w sensie im więcej galerii tym ludzi przybywa) w obecnych galeriach.

Przybywa, bo przyjeżdżają z podpoznańskich wsi i miasteczek... I weź się wpierw zastanów i zobacz jaki jest przekrój wiekowy osób chodzących po galeriach.

Gdzie jest praca tam jest gotówka. Kryzys? Ta jasne.

Skoro tak Ci się powodzi, to się podziel...

Przyjeżdżam do Poznania wysiadam, mam 1 min do galerii, 2 min do tramwaju, 1 min do autobusu.

To widocznie jesteś struś pędziwiatr. Przyjechałem w środę z Konina na peron 3 i na przystanek ZCK szedłem przez galerię 3 minuty, a dodam, że nie miałem żadnego wielkiego bagażu. I szedłem normalnym tempem.

[Lutek]

A co mam nagrywać ludzi tam? Nie wystarczą własne obserwacje? A bywam wystarczająco często na dworco, aby móc wyciągnać własne wnioski, które przedstawiłem.

No to są mega błędne obserwacje, bo ludzie którzy jeździli z Piątkowa nie wysiadali w takich tłumach jak obecnie na Zachodnim. To jest jeden z kilku argumentów. No ja na dworcu jestem czasem po kilka razy w ciągu dnia, przez cały tydzień i jakoś mniejszego ruchu na nowym Zachodnim nie widzę.

No i co im to daje, skoro ul. Fredry pod kątem tramwajów rozkopana.

No właśnie to im daje, bo obecnie tramwaje w Poznaniu nie kursują więc ludzie ratują się autobusami.

A sama kładka widzisz, jest pomijana, bo teraz należy skupić się na galerii, żeby ona przynosiła gigantyczne zyski firmie Trigranit. A jak firma zarobi, to MOŻE wybuduje sobie kładkę.

Napisałeś, że kładka jest POMIJANA a to jest bzdura.

Przybywa, bo przyjeżdżają z podpoznańskich wsi i miasteczek... I weź się wpierw zastanów i zobacz jaki jest przekrój wiekowy osób chodzących po galeriach.

To akurat trudne do zrozumienia i zauważenia nie jest. Od 0 do 99.

To widocznie jesteś struś pędziwiatr. Przyjechałem w środę z Konina na peron 3 i na przystanek ZCK szedłem przez galerię 3 minuty, a dodam, że nie miałem żadnego wielkiego bagażu. I szedłem normalnym tempem.

Tak masz rację, nie mam co robić tylko z tobołami biegnę żeby uzyskać najlepszy czas i wpoić niezadowolonym z życia w Poznaniu, że mi się udało pobić rekord. Faktycznie minuta w jedną czy dwie- to jest spora różnica i od tej 1 min zależy życie każdego z podróżnych ;-D I tu Cię zaskoczę, jak sobie przyjadę na 6 peron to do tramwaju mam kilkanaście sekund! 8-)

[przem710]

Dziękuję za uwagę, bo dalsze pisanie raczej nie ma sensu. Każdy ma swoje racje, każdy przedstawia swoje argumenty.

Przecież cały czas piszemy o tym samym, ja mam identyczny punkt widzenia jak Ty. Chociażby tu piszesz:

Jednak połączenie galerii i komunikacji powinno choćby wyglądać tak jak w Warszawie Centralnej. Dworzec jest dworcem ze wszystkimi funkcjami, a obok jest galeria. W Poznaniu w sumie podobnie, a jednak skrajnie różnie. Gdyby było cacy, to ja bym się w tym wątku tak nie trudził. Nowoczesność rozwiązania - TAK, ale skoro nasz naród tyle czerpie z kultury europejskiej, dlaczego nie może skopiować zachodniego modelu budowy takich obiektów?

a teraz to co pisałem wcześniej

Jeszcze raz powtórzę, problem dworca w Poznaniu jest zwyczajne zlekceważenie inwestora i władz miasta które zmarginalizowały dworzec na rzecz galerii handlowej. Samo połączenie dworzec PKP, dworzec PKS, tramwaj, autobus i centrum handlowe jest rozwiązaniem nowoczesnym i "chodliwym". Tylko że trzeba umiejętnie połączyć funkcje wszystkich obiektów. W Poznaniu tego nie zrobiono, ale nie jest to błąd nie do naprawy

Przecież piszemy o tym samym, prawda? Tylko Ty na siłę czepiasz się tej galerii.

Słuchaj nie powinienem Ci tego tłumaczyć bo to Ty jest bardziej wykształcony niż ja, ale nie potrafisz pojąć podstawowych życiowych prawd. Cały czas piszesz że poznaniacy nie chcą nowych galerii, tylko gdzie o tym piszą i co w związku z tym robią, może gadają o tym na ulicy? albo wytłumacz mi dlaczego galerie są pełne? Skoro nie chcą to po co tam chodzą? Kolejna sprawa, galeria handlowa działa jak każde inne przedsiębiorstwo. Musi opłacać podatki, zmieniać wystrój płacić rachunki i pensje. Zatem aby mogła funkcjonować musi odbywać się w niej sprzedaż poprzez sklepy które dzierżawią od niej powierzchnie. Tak płynie kasa. A skąd się bierze kasa? Ludzie zostawiają ją w sklepach bo kupują w nich różne towary. Tak się zarabia, a skoro zarabia to istnieje. Więc nie wiem skąd Twoje wnioski o OBSERWUJĄCYCH skoro firmy handlowe zarabiają. Pomyśl Łukaszu, pomyśl albo przedstaw konkretne argumenty!

[pitagoras23]

Może tego też nie widać, a ja zapomniałem dodać, że piszę to ze swojego punktu widzenia, bo ja w tych galeriach nie robię zakupów, bo mnie po prostu na nie, nie stać.
Wiesz, wykształcenie tutaj nie ma znaczenia. Ja mogę pewnych aspektów ekonomii nie zauważać, bo nią się nie zajmuję.
Co do tej pełności galerii, to pisałem, że są pełne, bo ludzie nie mają innej alternatywy dla spędzania wolnego czasu (tak ja to odbieram). Gdyby było więcej ciekawych form rozrywek, to pewnie te galerie nie były takie pełne. Spotykaną formą spotkań ze znajomymi są właśnie spotkania w galeriach (na kawę czy piwo) - sam też z takiej formy korzystam.
Z pewnością rachunek ekonomiczny wychodzi na plus, bo gdyby było inaczej to zamykano by sklepy. Tyle, że jak bywam w galeriach to w sklepach z ekskluzywnymi towarami (lub wysokimi cenami) zazwyczaj są puste i jak ktoś tam wejdzie to poogląda i często wyjdzie. Za to sklepy z niższymi cenami cieszą się większą popularnością. Przynajmniej ja to dostrzegam i jestem właśnie takim klientem, którzy korzysta z tańszych sklepów.

[przem710]

Może tego też nie widać, a ja zapomniałem dodać, że piszę to ze swojego punktu widzenia, bo ja w tych galeriach nie robię zakupów, bo mnie po prostu na nie, nie stać.

No i widzisz to wiele wyjaśnia ponieważ nie masz całkowitego pojęcia o czym piszesz. Skoro nie robisz zakupów w galeriach to skąd wiesz co się tam dzieje. Galerie to nie tylko drogie sklepy z którymi są kojarzone. Słyszałeś o H&M, Reserved, Cross itp to w miarę tanie sklepy i każdego z nas stać by kupić sobie w nich spodnie za 79 - 120zł? Są i drogie butki ale jest bardzo wiele sklepów w który można kupić dobre rzeczy za rozsądne pieniądze.

Może się mylę, ale nie wierzę że chodzenie do galerii to spędzanie wolnego czasu (przynajmniej nie znam nikogo kto tak robi). O ile w jakimś procencie może to być prawdą, to i tak zdecydowana większość jedzie tam tylko w jednym celu. Poza tym Poznań to duże miasto, jest chociażby Maltanka, Palmiarnia czy chociażby Cytadela więc naprawdę nie wmawiaj mi że nie ma co robić w Poznaniu. Natomiast zabijanie wolnego czasu w galeriach być może bawi nastolatków na wagarach, a nie normalnie myślących ludzi.

Z pewnością rachunek ekonomiczny wychodzi na plus, bo gdyby było inaczej to zamykano by sklepy. Tyle, że jak bywam w galeriach to w sklepach z ekskluzywnymi towarami (lub wysokimi cenami) zazwyczaj są puste i jak ktoś tam wejdzie to poogląda i często wyjdzie. Za to sklepy z niższymi cenami cieszą się większą popularnością. Przynajmniej ja to dostrzegam i jestem właśnie takim klientem, którzy korzysta z tańszych sklepów.

Widzisz sam sobie wyjaśniłeś, więc po co ta cała dyskusja? Ameryki nie odkryłeś. Tylko w końcu jesteś klientem galerii czy też nie, bo się pogubiłem? ;-)

[kolejfan]

Prawda jest taka, że ci, co chcą galerię, wybierają galerię, a ci co nie chcą, wybierają inne miejsce i zarówno znajdzie się grupa ludzi która lubi to, albo to.

Czy warto budować galerie? to już osobny temat => rzeka. Zawsze znajdzie swoich zwolenników i przeciwników.

H&M, Reserved, Cross do aż tak tanich nie należą. Tanie są wtedy, kiedy jest sezon obniżek, ale to też już kwestia kogo na to stać.

Najlepsze (albo i najgorsze) w tej całej dyskusji jest to, że każdy z Was ma racje.

Jednakże jedno jest pewne. Komunikacja na całym obiekcie została mocno zmieniona. I trudno sobie wmawiać, że obecne rozwiązanie jest lepsze od starego, więc po co pogarszać, jak można było zostawić jak jest chociaż?

Tu nie chodzi o to, że jak ktoś coś robi to źle, jak ktoś nie robi, to też źle. Jak już się robi, to trzebaby przeanalizować wiele rzeczy. Tutaj intencje w budowaniu ZCK były dobre, ale czegoś zabrakło. Uznano, że pasażerowi będzie wygodniej tak, a nie inaczej. Pasażerowie chcąc nie chcąc, muszą korzystać z obecnej propozycji, a po kilku miesiącach większość się przyzwyczai, a część zapewnie zbojkotuje sprawę.

Natomiast co do:

Przyjeżdżam do Poznania wysiadam, mam 1 min do galerii, 2 min do tramwaju, 1 min do autobusu.

Przepraszam, ale rozbawiłeś mnie na całego. Gratuluję wręcz dobrej formy Jeżeli wysiadałeś na 1 peronie, to 1 minuta do autobusu jestem w stanie uwierzyć i minuta do galerii względnie też, ale dwie minuty do tramwaju? Chyba się wspinałeś na wiadukt co?