Konkurencja na torach i związki zawodowe po raz kolejny

[Mariusz W.]

Czasy sa takie, że to nie pracownik ustala, gdzie jest zakład pracy, tylko infrastruktura, położenie geograficzne, ulgi podatkowe dla potencjalnych inwestorów itp.

Nigdy nie było tak, że pracownik ustalał położenie zakładu pracy. Nie mniej, w każdym mieście istniały zakłady, a nawet na wsiach było łatwiej o pracę. Więc to, że w wielu miejscach nie ma miejsc pracy nie jest w żaden sposób konsekwencją infrastruktury czy położenia geograficznego, a likwidacji w Polsce przemysłu i zmniejszenia liczby miejsc pracy.
Ulg podatkowych nie powinno być.

A teraz powrót do spraw górniczych:

Wywiad z górnikiem http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/847 ... niach.html

Gość proponuje pracę kobiet pod ziemią. Zakaz pracy kobiet pod ziemią wynika z przesłanek medycznych. Bo o ile sama praca sygnalisty czy wydawcy narzędzi może nie być trudna, to nie można zapominać że pod ziemią panuje zagrożenie wybuchowe i zawałowe, a kobiety mają mniejsze szanse na prowadzenie pod ziemią czynności ratowniczych czy nawet na ucieczkę z zagrożenia. Ciekawe czy gość ma jakieś predyspozycje do wydawania takich opinii, czy po prostu plecie. Jak dla mnie ta opinia stawia w wątpliwość rzetelność tego wywiadu.

No i jako kontrargument praw emerytalnych przedstawia oszustwa. Czy to, że ktoś łamie przepisy może być argumentem?

Swoją drogą, czemu ma służyć 13stka? Nie lepiej to podzielić i dodać na 12 wypłat? Ano pewnie, że nie, bo to populistyczne posunięcie.

Ale co za różnica z finansowego punktu widzenia?

[rustsaltz]

Nie mniej, w każdym mieście istniały zakłady, a nawet na wsiach było łatwiej o pracę.

Przysłowiowe fabryki mioteł, które nie zamiatały? Popatrz jakie koszty taki zakład leżący na zadupiu ponosi tylko przez to, że musi zapłacić za dowóz materiału. Po to wymyślono komunikację lokalną, aby nawet ktoś mieszkający na wsi mógł pracować. A to, że jej nie w większości regionów kraju to tylko wina władz, które sobie ci mieszkańcy wybrali.

Gość proponuje pracę kobiet pod ziemią

Praca pod ziemią wydawców materiałów wybuchowych, elektryków w rozdzielniach, ślusarzy przy pompach głównych, dysponentów kołowego transportu podziemnego, wydawców narzędzi w komorach czy sygnalistów jest pracą, którą mogłyby wykonywać kobiety drobnej budowy – bo ani szkodliwa, ani ciężka

Jeżeli masz na myśli ten fragment, to ja tu nie widzę propozycji pracy, a jedynie porównanie. Niemniej, jestem ciekaw czy faktycznie istnieją realne przesłanki zakazujące pracy kobiet pod ziemią czy jest to tzw. zaszłość historyczna.

[Mariusz W.]

Przysłowiowe fabryki mioteł, które nie zamiatały? Popatrz jakie koszty taki zakład leżący na zadupiu ponosi tylko przez to, że musi zapłacić za dowóz materiału. Po to wymyślono komunikację lokalną, aby nawet ktoś mieszkający na wsi mógł pracować. A to, że jej nie w większości regionów kraju to tylko wina władz, które sobie ci mieszkańcy wybrali.

Po to wymyślono przewozy towarów, aby to nie stanowiło problemu.
I co z tego, że zakład zapłaci więcej za przewóz? Idąc tym tokiem rozumowania, należałoby wszystkie zakłady skupić w kilku miejscach w całym kraju, a na pozostałym obszarze zostawić tylko rolnictwo. Umiejscowienie zakładów w mniejszych miastach przynosiło spore korzyści dla rozwoju tych miast, większe niż gdyby zakłady te umiejscawiano w dużych miastach z już istniejącym przemysłem.
Weź pod uwagę, że pracownik poświęcający mniej czasu na dojazdy jest bardziej efektywny, bo ma więcej czasu na odpoczynek, więcej czasu dla rodziny, co przekłada się na ogólne zadowolenie i chęć do pracy. Mniejsze jest też ryzyko spóźnienia z przyczyn leżących po stronie komunikacji.

[rustsaltz]

I co z tego, że zakład zapłaci więcej za przewóz?

To, że my zapłacimy więcej za towar.

Idąc tym tokiem rozumowania, należałoby wszystkie zakłady skupić w kilku miejscach w całym kraju, a na pozostałym obszarze zostawić tylko rolnictwo.

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale pomału do tego się zmierza. Mniejsze miasta stają się sypialniami większych.

Umiejscowienie zakładów w mniejszych miastach przynosiło spore korzyści dla rozwoju tych miast, większe niż gdyby zakłady te umiejscawiano w dużych miastach z już istniejącym przemysłem.

Na szczęście skończyło się centralne planowanie i przedsiębiorcy sami decydują, gdzie umiejscowić swój zakład.

Weź pod uwagę, że pracownik poświęcający mniej czasu na dojazdy jest bardziej efektywny, bo ma więcej czasu na odpoczynek, więcej czasu dla rodziny, co przekłada się na ogólne zadowolenie i chęć do pracy. Mniejsze jest też ryzyko spóźnienia z przyczyn leżących po stronie komunikacji.

Po to jest właśnie sprawnie działająca komunikacja, by można było szybko i bez utrudnień dojechać do pracy i z niej wrócić. A jeżeli czas dojazdu staje się nieatrakcyjny pracownik przenosi się bliżej swojego zakładu pracy.

[Mariusz W.]

I co z tego, że zakład zapłaci więcej za przewóz?

To, że my zapłacimy więcej za towar.

Czy mieszkańcy Płocka mają tańsze paliwo? I tak produkty gotowe trzeba potem porozwozić na cały kraj.

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale pomału do tego się zmierza. Mniejsze miasta stają się sypialniami większych.

Rodzi to mnóstwo patologii, nawet gdyby była sprawna komunikacja. Za czas stracony na dojazdy też wszyscy płacimy.

Na szczęście skończyło się centralne planowanie i przedsiębiorcy sami decydują, gdzie umiejscowić swój zakład.

Zapomniałeś dodać, że przy okazji nie liczą się z potrzebami społecznymi.

Po to jest właśnie sprawnie działająca komunikacja, by można było szybko i bez utrudnień dojechać do pracy i z niej wrócić.

Nawet najbardziej sprawna komunikacja jest zawsze marnowaniem czasu na dojazd.

A jeżeli czas dojazdu staje się nieatrakcyjny pracownik przenosi się bliżej swojego zakładu pracy.

Bo to takie proste? Ot tak sobie zmieniasz miejsce zamieszkania?

[rustsaltz]

Czy mieszkańcy Płocka mają tańsze paliwo? I tak produkty gotowe trzeba potem porozwozić na cały kraj.

Ale półprodukty można mieć na miejscu. Będziesz budował tartak tam gdzie nie ma lasu?

Rodzi to mnóstwo patologii, nawet gdyby była sprawna komunikacja. Za czas stracony na dojazdy też wszyscy płacimy.

W jaki sposób?

Zapomniałeś dodać, że przy okazji nie liczą się z potrzebami społecznymi.

Na tym polega kapitalizm. Trzeba być naiwnym albo ślepym, by tego nie widzieć.

Nawet najbardziej sprawna komunikacja jest zawsze marnowaniem czasu na dojazd.

Idąc tym tokiem rozumowania każdy powinien pracować w domu. Czyli możemy wrócić do jaskiń, wtedy nie trzeba było dojeżdżać do roboty, a jedynie iść za surowcem.

Bo to takie proste? Ot tak sobie zmieniasz miejsce zamieszkania?

A dla mnie ma się fabryka przeprowadzić? No bez jaj.

[DamianT]

Więc to, że w wielu miejscach nie ma miejsc pracy nie jest w żaden sposób konsekwencją infrastruktury czy położenia geograficznego, a likwidacji w Polsce przemysłu i zmniejszenia liczby miejsc pracy.

Jest. Każdy chce otworzyć fabrykę tam, gdzie będzie miał łatwy dojazd. Czy to kolejowy, czy samochodowy. Nie od dziś wiadomo, że centra logistyczne często stawia się w centrum kraju. To nie jest przypadek. Tak to działa. Są tereny, gdzie przemysł jest ogromny, a są takie, ze co najwyzej mozna tam na wakacje wyjechać odpocząć od zgiełku miasta. Tam mogą zarabiać na przykład na turystyce. Poza tym ulgi podatkowe dają pracę. Widać to po takiej niewielkiej miejscowości, jak Radomsko koło Częstochowy. Fabryka obok fabryki, bo dostali upusty... Więc proszę nie pisz, że nie powinno być ulg podatkowych.

No i jako kontrargument praw emerytalnych przedstawia oszustwa. Czy to, że ktoś łamie przepisy może być argumentem?

jesli łamie się przepisy, żeby wyłudzić emeryturę, to tak.

Ale co za różnica z finansowego punktu widzenia?

Każdy z nas chce więcej zarabiać, a tak jak, niewielka grupa dostaje jakieś chore 13tki i 14stki, to reszta narodu się tylko wkur... denerwuje.

Przykre jest to, że nie odniosłeś się do łamania przepisów, tylko przyczepiłeś się do porównywania pracy.

Bo to takie proste? Ot tak sobie zmieniasz miejsce zamieszkania?

Jeśli masz prace w innym miejscu, to w czym problem?

Mariusz W., utwierdzasz mnie w tym, że masz zdanie takie, żeby najlepiej nie pracować i dostawać pieniądze

A i nie odniosłeś się do 14stek

No i doszli do porozumienia. Pompujemy dalej miliardy w trupa. Czyli za rok wszystko od nowa. Jaki ten kraj jest socjalnie chory... Związki zawodowe dawniej zwalczały socjalizm, a dzisiaj same go prowadzą.

[Mariusz W.]

Poza tym ulgi podatkowe dają pracę. Widać to po takiej niewielkiej miejscowości, jak Radomsko koło Częstochowy. Fabryka obok fabryki, bo dostali upusty... Więc proszę nie pisz, że nie powinno być ulg podatkowych.

Super, to może zróbmy z Polski specjalną strefę ekonomiczną. Wszak w SSE stworzono wiele miejsc pracy, a że uszczupla to dochody państwa z tytułu podatku CIT?
Jeżeli od ulg podatkowych zależy stworzenie zakładu pracy, to znaczy to że albo prywaciarz jest zbyt chciwy, albo jego biznes po prostu się nie opłaca i tyle.

jesli łamie się przepisy, żeby wyłudzić emeryturę, to tak.

Nie, to nie jest kontrargument, bo takiego co łamie przepisy należy przyłapać i ukarać, a nie zmieniać pod niego przepisy i zmniejszać prawa pracownicze.

Każdy z nas chce więcej zarabiać, a tak jak, niewielka grupa dostaje jakieś chore 13tki i 14stki, to reszta narodu się tylko wkur... denerwuje.

Aha, czyli nie chodzi Ci o podzielenie 13. i wypłacanie jej co miesiąc, tylko o jej likwidację.
Zazdrość Cię zżera? Już tu pisałem, że 13. i inne prawa pracownicze w przeszłości miały także inne grupy zawodowe. Np. 13. mieli także kolejarze, a chorobowe wynosiło 100% podstawy (obecnie 80%). Takich przykładów odebrania praw pracownikom jest całe mnóstwo. Górnicy potrafili obronić swoje prawa pracownicze przed zachciankami liberałów i kapitalistów, więc dlaczego mieliby ich nie mieć? Zamiast domagać się likwidacji 13. powinieneś domagać się przywrócenia praw pracowniczych, które odebrano.
W ostateczności, były i są nabory na górników. Jeśli jesteś sprawny fizycznie, to droga wolna abyś miał 13. i 14.

Jeśli masz prace w innym miejscu, to w czym problem?

Chociażby w tym, aby mieć za co kupić nowe mieszkanie. Albo mieć zdolność kredytową, czego praca wcale nie musi gwarantować.
Żeby nie wspominać o wielu innych przyziemnych rzeczach, jak rozłąka z rodziną.

A i nie odniosłeś się do 14stek

Odniosłem się do 13., do 14. mam takie same zdanie.

No i doszli do porozumienia. Pompujemy dalej miliardy w trupa.

W trupa, który odprowadził 100 mld zł na czysto, a na przedsięwzięcia dostał zaledwie 0,5 mld?

Związki zawodowe dawniej zwalczały socjalizm, a dzisiaj same go prowadzą.

Co? 21 postulatów MKS z sierpnia 1980 to zwalczanie socjalizmu?
Prawdziwe związki zawodowe nigdy nie zwalczały socjalizmu i poniekąd z tego powodu są określane „czerwonymi”.

[DamianT]

Super, to może zróbmy z Polski specjalną strefę ekonomiczną. Wszak w SSE stworzono wiele miejsc pracy, a że uszczupla to dochody państwa z tytułu podatku CIT?
Jeżeli od ulg podatkowych zależy stworzenie zakładu pracy, to znaczy to że albo prywaciarz jest zbyt chciwy, albo jego biznes po prostu się nie opłaca i tyle.

A ile wzrasta od podatku VAT, bo człowieka, dzięki temu, że ma pieniądze, może coś kupić Nie trzeba go utrzymywać
Nom, pewnie, więc niech nie będzie żadnej firmy. Zróbmy wszystko państwowe i nieudolne

Nie, to nie jest kontrargument, bo takiego co łamie przepisy należy przyłapać i ukarać, a nie zmieniać pod niego przepisy i zmniejszać prawa pracownicze.

Ilu zostało przyłapanych i ukaranych? Skoro procent wykrywalności tego jest znikomy, to nalezy ukarać przykładnie wszystkich, za to, że kręcą.

Zamiast domagać się likwidacji 13. powinieneś domagać się przywrócenia praw pracowniczych, które odebrano.

Tylko ile to będzie kosztować i jak bardzo zadłuży Państwo.

[Mariusz W.]

Nom, pewnie, więc niech nie będzie żadnej firmy. Zróbmy wszystko państwowe i nieudolne

Z jednej skrajności w drugą skrajność. Skoro już dzisiaj przedsiębiorcy tylko patrzą jak się wymigać z CIT-u przez zwolnienia podatkowe, to nie świadczy to dobrze o nich.

Ilu zostało przyłapanych i ukaranych? Skoro procent wykrywalności tego jest znikomy, to nalezy ukarać przykładnie wszystkich, za to, że kręcą.

Nie, nie ma czegoś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa.
Należy doprowadzić do zwiększenia odsetka wykrywalności, a docelowo do całkowitego usunięcia nieprawidłowości, a nie pójście na łatwiznę i demontaż.
Przedstawiasz myślenie podobne do niektórych decydentów kolejowych. Pociągi mają za dużą stratę? Za mało osób nimi jeździ? Po co się męczyć i robić coś by więcej ludzi jeździło pociągami, skoro wystarczy je zlikwidować i problem za dużej straty mamy z głowy. Przykładnie ukarzmy wszystkich podróżnych za to, że odsetek podróżujących pociągami jest mały.

Tylko ile to będzie kosztować i jak bardzo zadłuży Państwo.

To jakiś problem zwiększyć wpływy? Możliwości jest całe mnóstwo.

[rustsaltz]

http://www.kurierkolejowy.eu/aktualnosc ... nosci.html

A propos związków: solidaruch słusznie został zwolniony, sąd potwierdza:
http://www.kurierkolejowy.eu/aktualnosc ... nosci.html

Okazuje się, że nawet będąc członkiem Solidarności nie można bezczelnie okradać pracodawcy. Oby tak dalej.

[DamianT]

Józef Wilk, będąc szefem związku zawodowego NSZZ Solidarność w Zakładzie Południowym został zwolniony dyscyplinarnie w lipcu 2013 r. m.in. za nieusprawiedliwione nieobecności w pracy, pobieranie z tego tytułu nienależnego wynagrodzenia oraz fałszowanie kart pracy.

A ludzie ich bronią. Czy nie widzą, że tacy działają na niekorzyść swojego pracodawcy, a co za tym idzie - na swoją niekorzyść?

[ Dodano: 2015-01-29, 13:11 ]
Sąd Okręgowy w Częstochowie utrzymał prawomocnie skazujące wyroki za kradzież paliwa dla czterech byłych pracowników, a jednocześnie szefów zakładowej "Solidarności" w Częstochowskim Przedsiębiorstwie Komunalnym.

[...]Gdy zarząd przedsiębiorstwa zwolnił ich z obowiązku świadczenia pracy, działacze Regionu Częstochowskiego "S" najpierw zorganizowali pikietę przed urzędem miasta, a potem jego okupację.[...]

Cały tekst: http://czestochowa.gazeta.pl/czestochow ... z3QDBmaz5e

Widać kogo bronią związkowcy. Innych związkowców złodziei.

[rustsaltz]

Za kradzież paliwa to powinni za jaja wieszać na latarni, nie zwalniać.

[rustsaltz]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... echal.html

Naród też ma dość

[Mariusz W.]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1...echal.html

Naród też ma dość

No prośba, ten kierowca zachował się bardzo nieetycznie. W ogóle nie rozumie sensu strajku. Do tego złamał szereg przepisów ruchu drogowego.

Ciekawe jak on by chciał strajkować?